O našem pánu Kristu

šla po ulici Kočka Provo,
co má pro vás jinou, novou
vizi světa který prý tak dobře znáte
a když na mě lidé dáte,
a kouknete jí v očka,
popadne vás nesouhlas a snad i vztek,
že v těch jejích malých ironických očkách
přečíst možno seznam vašich slabostí a slabůstek
(poznáte ji účinně,
oslovením v němčině)

14.06.2008 22:44:00 | Dermgen

No jen by mě zajímalo, když teda v Boha ani malinko nevěříš, proč o něm teda píšeš? Proč píšeš o něčem co neexistuje??
A když se tvrdě distancuješ od bible a toho co Bůh v ní řekl a napsal, tak proč máš na svém Bogu napsáno o sobě "jsem který jsem"?
Nevim no, uplně mi to nedochází.
A myslim si budeš těžko hledat báseň, ve který bude křesťan ateistům vyčítat to že v nevěřej v Boha, že věřej v Nic. A když tak je bude spíš litovat.

06.06.2008 15:55:00 | Eraa

No psal jsi že se o Bohu rad něco dovíš tak jsem psal.
Ale boužel to fakt nema smysl no. škoda, tak tim už končim.

02.06.2008 22:24:00 | Thoric

:-) Tak když si to budeš takhle přetvářet a vždycky, co napíšu objedeš nečím novým, tak to asi nemá smysl...
Bůh stvořil člověka k obrazu svému? ... Člověk stvořil boha podle svých obrazů...

02.06.2008 21:41:00 | Žiťa

Nadřazenost v tom případě nema z egoizmem nic společného, on stvořil celý svět a všechno na něm, takže proč by něco mělo byt duležitějši od něho?
Jo Bůh je vševědoucí a vše řídí to jo, ale to neznamená že člověk nemá svobodnou vůli. On sice vše řídí ale v tom případě vlastně plni vůli člověka, kdyby člověk neměl volnou vůli tak by nebyly války a neexistovalo by zlo, z tím Bůh nema mnoho společného. Člověk ma svobodnou vůli a proto Bůh nemuže přímo zasahnout na svět np. zrušit války, protože by tim omezil volnou vůli lidí. A každopadně on se z ničeho zlého neraduje, právě naopak moc nadšeny z toho neni, ale tak se stalo že při te jeho všemohoucnosti vzniklo par zásad ktere nemůže nebo spíš nechce (jsou to přece zasady) porušit.
Když dal člověkovi volnou vůli bylo to zamyšleno dobře, ale Adam z Evou pak v Ráji snědli ten zakazany ovoc tím pádem na svět vypustili všechno zlo a v tom momentě se všechno pokazilo. Jestli se chceš zeptat proč Bůh Evu nezarazil když brala ten ovoc, tak zkončime zas na svobodne vůle, I když tam měl co dočinění satan ktery Evu pokoušel a nakonec se mu to povedlo. Člověk je často pokoušený jde jen o to odolat, tam se to Evě hold nepovedlo.

02.06.2008 20:20:00 | Thoric

dharmbay:
Jistě, souhlasím, pokud se na to díváš takovým pohledem, tak jistě.
A taky souhlasím, že "obdivuju" jen symbol. Ale to jsem psal. A ani bych neřekl, že ho obdivuju... jen ho využívám a používám.

Thoric:
No vždyť jsem to už psal, ne? Pro svou nadřazenost, sadismus a malichernost. Pokud vše "řídí" a je vševjedoucí (zná i budoucnost), tak vlastě člověk nemá svobodnou vůli, ale vše co udělá je (z)vůle boží. Podívej se na lidi, na svět... co uvidíš? A bůh to všechno musí vědět, a jen pro své potěšení toto vše praktukuje dál...
Nevím už, jak jinak to napsat...

02.06.2008 09:30:00 | Žiťa

Sorry že zas otravuju, ale tak mě napadlo: Proč si myslíš že Bůh je egoista? Jestli necces nemusis odpovidat, pač z toho může zas vzniknout velka diskuze jako minule.

01.06.2008 18:53:00 | Thoric

Nejsem dogmatik, jsem otevřen všemu, nevím jestli je nebo není, ani víra pro mě není důležitá. Rád čtu různé pohledy na "něho". Nemám rád personifikaci boha, mám nějaké vnitřní zkušenosti a vím, jak se věci mají. Víra proto postrádá smysl.
Co se týče satana nebo boha. Pokud je bůh svrchovaná jsoucnost, satan je součástí boha. To, že lidé dualizují dobro a zlo je věc jiná, proto mají potřebu vidět zvlášť boha, satana a člověka. To je ale hloupost. Bůh je svrchovaná entita, věčný pozorovatel, který stráží přítomnost každého okamžiku bez ohledu na narození a smrt různých jevů včetně nás, potom i my jsme jeho součástí, satan také a vlatně všechny proměnlivé jevy. Proto bůh nemůže soudit, protože už by nebyl svrchovanou nehybnou silou. Stala by se z něj hybná síla vesmíru, tedy také smrtelník. Proto leží zároveň v nás a zároveň mimo nás. Proto jakýkoli popis boha je hloupost, jakákoli vlastnost boha je hloupá, tudíž i interpretace v bibli jsou hloupé. Ty spíše slouží k získání morálního kodexu a cestě k této všeobjímající entitě. ;)
Tak snad tedy chápeš, že ať se obracíš k čemu chceš, je to jako bys obdivoval symbol, třeba ve formě uctívání nebo víře například k téhle bedně počítače ;)
Jinak ti rozumím, máš dobrý a střízlivý názor, žádný dogmatismus ;)

01.06.2008 14:29:00 | Dao de

Když v boha nevěříš,tak víš,nebo si spíš myslíš,-že není,ale víra i nevíra jsou jen známky nezájmu..Už jsem o tom psal hodněkrát a nebudu se opakovat,ale je "zajímavé vás číst,jak se melete"..:-)to byl jen vtip-:)

01.06.2008 09:41:00 | Weylin

Jsem moc rád za tento dotaz...

Jestli tomu věřím? Já nevím. Nevím, jestli bůh existuje, či nikoli. Ale nevěřím v něj.
Ale ano, věřím tomu, že bůh (křesťanský... a nejspíše jakýkoli jiný), z hlediska jakým je prezentován, je egoista, z jiného pohledu soudi nemohu, protože jej osobně neznám.
Předsudky si nevytvářím, jelikož satana nepovažuji za boha, nýbrž za můj osobní symbol. Vybral jsem si jeho, protože lidé moc dobře chápou, že význam je vždycky PROTI (ať už čemukoliv). A pukud někdo, jak ti např. ti, co regovali na mou básničku, začli mluvit o bohu jako o nějakém nadřazeném "tvorovi", tak považuji za povinnost jim osvětlit můj názor.
Bavit se o bibli je asi v tomhle případě vedlejší, je to pouze něco jako "zákoník", který sepsal někdo, kdo si vymyslel pravidla...
Bůh není vůbec žádný prevít, s tím souhlasím!!!!
Bůh totiž NENÍ! A je třeba rozlišovat symboly a realitu!
Ale tím nechci říci, že realite je to, co vidíme, či můžeme nějakým způsobem dokázati.
Tohle je má odpověď....

Jinak tuhle mou báseň nepovažuji za nějaké velkolepé dílo, spíše (můj osobní názor) takový můj velmi velký podprůměr.... Pouze provokace :-)... A velmi vydařená, jak vidím...

31.05.2008 22:15:00 | Žiťa

pěkná básnička, jen chci reagovat na komentář, kdy píšeš o bohu jako egoistovi
Vážně věříš tomu, že tomu tak je? To, že ho člověk popíše v bibli jako entitu, která soudí a rozhoduje, někdy správně, někdy nesprávně, že tomu tak je? Nebo si vytváříš předsudky, stejně jako si přetváříš Satana k obrazu svému, jak píšeš níže? ;)
Ano, v bibli je bůh popisovanej jako egoista, pýcha a nadřazenost z něj přímo příští. Otázkou je, je tomu ve skutečnosti tak? Bibli napsal člověk, ne bůh, takže jak myslíš, že ho člověk může popsat. Přece opět jen z lidského hlediska. Je bůh takovej prevít nebo je všechno úplně jinak? Odpověď nechám na tobě ;)

31.05.2008 15:19:00 | Dao de

Máš pravdu nemá to moc cenu, taky se už moc rozepisovat nebudu. Jak jsem už říkal mohli bysme se hádat roky a nic by z toho nevzešlo. Každy by pořád opakoval to same.

Proč věříme? protože chceme, máme na to své důvody np. uvěřili jsme tomu co je napsáno v bibli, dále je plno zázraků, různých znamení, a jiných věci, a ty věci mi jen dokazuji že Bůh existuje, ale to je zas takové to přibliženi pravdy, které někteří zavrhují, a nevim jak vysvětluji, čili zas bysme se mohli hádat. A to nemá smysl. Ješte bych dodal že, víra je něco co se jen tak pochopit nedá, prostě v to věříš, neni duležite proč, i kdybys mi všechny moje duvody uvedene výše zpochybnil, stejně bych věřil, protože bych ti neuvěřil. Tak jak ty věříš že bůh není tak ja věřím že je.

No to že jsi ateista nevím, z básně mi vyplynulo že v Boha nevěříš, nebo aspon ne pozitivně.

Tak ještě jednou hodně štěstí v tvorbě.

28.05.2008 14:26:00 | Thoric

Nemá smysl se tady zase rozepisovat, stejně bych se opakoval, jenomže jinými slovy.
Každý máme své názory a něco, v co věříme.
Však ta nejvyšší pravda se ukáže po smrti!

Přeju mnoho zdaru v tvorbě. ;)
Nechci nikoho z ničeho soudit, protože soudit bude Bůh.
Nechť je k tobě Bůh milostivý!

28.05.2008 14:09:00 | Marco

Promiňte, že jsem to rozdělil na dvě části ale do jedné se mi to nevešlo. Jo a byla to reakce na Itaura.

Thoric:
Nebudu se už nějak rozepisovat. Řekl jsem, co si zhruba myslím a na tom trvám. Stejně to nemá cenu. A rozhodně jsem se nechtěl hádat o tom, kdo toho ví víc o náboženstvích, vy jste s tím začli.

Jen nechápu proč si pořád myslíš, že bych nechtěl pochopit proč věříte? Chtěl. A jak můžeš vědět, že já jsem ateista? Báseň byla jen odsouzením náboženství, nic víc...

Ale bránil jsem se, protože jste psali, že o tom nic nevím, že to neznám, atd... Moje báseň byla věcná, "fyzická". To o čem se bavíme teď je metafyzika. O pravdách se taky rozepisovat nebudu. Mám na to své jasné názory a bylo by to na dlouho.

Vůbec se nedivím, že se ozval někdo jako vy. Naopak, čekal jsem to. A jsem rád. Rád se o takových věcech pobavím...

Takže díky... a AVE SATAN, ET MAJOREM SUO GLORIAM :-)(a neberte to tak vážně, bůh je nanejvýš milosrdný)

27.05.2008 23:17:00 | Žiťa

Přeháňka?Pořád nechápu proč?Už jsem mnohokrát napsal mnohem"expresivnější vyjádření"mého názoru ohledně křesťanství:-)

Satanismus-když někdo věří v Satana,tak v boha věřit nemusí,může si myslet,že je jen zlo,ale ten,kdo v něj věří tak to"zlo"za zlé až tak považovat nemůže.Ale tohle je spíše už taková extrémní rituální stránka satanismu.
Pro mě je SATAN symbolem revolty,svobody,sám si ho přetvářím k obrazu svému,ne on mě.A samozřejmě je pro mě Satan(jak jsi psal Lucifer-Světlonoš,převzato do křesťanství z římské mytologie,v které je ztotožňován s jitřenkou)symbolem protikřesťanským(antikrist,a pokud se nepletu je to padlý anděl,kterého svrhl bůh)a jím personifikovaně vyjadřuji svůj nesouhlas s tímto náboženstvím.Jinak se Satan objevuje i v Islámu a jiných náboženstvích.
Křesťanství a satanismus spolu souvisejí,protože by jedno bez druhého nemohlo existovat.Vždycky musí být "ten špatný",na kterého můžu ukázat prstem(jak jednoduchá je lidská závist..)Bůh bez Satana je mrtvý bůh.

Myslel jsem,že podle bible zahrnuje křesťanská víra šířit křesťanství..tudíž nevytýkat(nebo alespoň nepřesvědčovat)někomu jeho pohanství je hřích..(viz. křesť. misionáři).

"uctíváme protože víme jak to je dobré a víme, že si to naši úctu zaslouží!"-Tohle nechápu?Jak to víte?Taky bych to chtěl vědět..Ale asi to nezasluhuji..Bůh(a to jakýkoli)je egositický ze své podstaty,jakožto neomylná autorita,ale to jsem psal již výše.Jak jsem napsal,tak mě"bůh"uráží.Nepíšu to v těch úvozovkách nadarmo.Bral jsem to tak,jak je prezentován.Pouze jsem připustil,že kdyby byl,tak mě to uráží.(ne,ve smyslu,že bych v něj věřil,ale že v něj věříte vy).Takhle mě samozřejmě uráží ta myšlenka,význam toho naprosto ničí svobodu a podstatu člověka ve prospěch stádní ovce.

Já jsem ve své básni přímo žádnou nadávku na křesťanství nevznesl.Jen trošinku ironie a sarkasmu.

27.05.2008 23:07:00 | Žiťa

Budu se bavit,na tvé úrovni a tedy s tím,že připustím,existenci"boha"(i když nevěřím).

Čeho mám litovat?Že nevěřím v boha?On mě stvořil a pokud je vševědoucí, tak musel vědět, že nebudu věřit. V podstatě si se mnou jenom hraje,pro svou samolibost,sadismus a egoismus.V životě jsem neviděl nikoho jiného,kdo by se chvástal víc,než bůh.A mimochodem pokud on je"vševědoucí stvořitel"tak za všechnu bídu světa může on,a že jí není málo.A výmluvy tipu:"lidé si to zaslouží svým chováním a svými hříchy",neberu.Vždyť to musel vědět..Takže to udělal jen pro své zvrhlé sklony?
Já se ničeho nedržím,v boha nevěřím a nic mě nepřesvědčilo a jsem(nejsem)živ, stejně jako ty..

Bibli beru pouze jako"uměleckou, historickou knihu",jak jsi řekl.Morální - dobrá pokud chtějí lidé takvouto(židovsko-křesťanskou morálku)prosím..já se od ní tvrdě distancuji.Jistě jsou tam jisté kodexy,s kterými souhlasím,ale to je jen tím,že je to přirozené a bible nebible,bylo to i předtím,žádnou souvislost s křesťanskou morálkou to nemá(až na to že ji autoři bible přebrali přirozeně ze života).Nechtěl bych se už pouště do nějakých větších rozborů,protože tomu víc nerozumím,ale jestli tam jsou"moudrá slova, která nečekaně říkají pravdu a popisují řešení"tak na tom není nic"božského",takovouto,a často jistě mnohem větší,funkci má kdejaká jiná kniha.
Doporučuji skvělou recenzi na bibli od Arnošta Procházky,opravdu na úrovni od někoho,kdo o tom opravdu něco ví(z roku 1922): http://cs.wikisource.org/wiki/Bible_(Arnošt_Procházka)

27.05.2008 23:06:00 | Žiťa

Netvrdím že o Bohu vím víc než ty, protože nevím kolik toho víš, nikde sem nepsal že vy nic nevíte a ja vím všechno, nebo nevim co si tím přesně myslel. Jestli se chces o Bohu něco dozvědět tak zajdi za nějakým knězem, promluvte asi a budeš zas o něco moudřejší, je jen na tobě jestli mu buděš věřit či ne.

Přiblíženi pravdy, myslel jsem tim pravdu o Bohu. Kdy se přibližuje? najdi si někde projevy napřiklad papeže nebo někoho z křesťanských duchovních, jak mluví o Bohu, to je podle mě pravda, ty už ji neuznáváš, a to je to o čem sem tam psal.
Tvrzením že pravda není bych se moc nechlubil, sice tím asi myslíš že každý ma svou pravdu, ale jedna ta pravá pravda je, ale o ni by se dalo diskutovat roky a stejně by sme se nedohodli která to je. Ale jedna určitě je. Buď to poznáme po smrti, a nebo to nepoznáme vůbec.

Ptáš se co jsem myslel tím že to nevěřící člověk nepochopi, myslel jsem tím víru v Boha, a neříkej že ji chceš pochopit, jak Boha neuznáváš a sám sebe prohlašuješ za Boha. A stejně nevěřící to prostě nepochopi, protože nechce, a i kdyby chtěl tak máte svou pravdu, ji se držíte a ji bráníte, my vám ji neberem, tak vy nam neberte tu naši.

K tomu co jsi psal Itaurovi.
Víme v co věříme, nemáme vygumované mozky jak si nejeden myslí, máme jenom na pár věci jiny pohled.
To že ti vytýkame, že jsi něco napsal pro radost... no prostě jsem musel bránit, Boha v kterého věřim já, tak jak ty jsi musel reagovat na naše komentáře.

Každy sklízi jak pozitivní tak negativni kritiku, nikdy se všem nezavděčíš, tak se pak nediv že se ozve někdo jako my.

Hodně štěští v dalši tvorbě.

27.05.2008 22:42:00 | Thoric

Jasně chápu tvou dlouhou reakci. Tak nejprve jedno, Bůh ti neodpustí když toho nebudeš litovat. Když znáš Boha osobně a uvěřil jsi v Krista jako svého spasitele, můžeš s ním zažívat opravdu nevídané věci. Já jakož to věřící, ale mladý, jsem teprve na začátku této cesty, ale držím se jí pevně už pár krát mně přesvědčila, že Bůh existuje!

K Bibli. Je to velmi moudrá kniha. Ne nadarmo se ji říká kniha knih a taky, že to je pravda. Sice jsem ji nečetl celou, ale snažim se, začal jsem nedávno. Vřele ji doporučuji (autor: Bůh)! Doporučuji ji i nevěřícím a to z hlediska, že tam je hodně základů morálních a sociálních zásad, můžeme ji brát jako: křesťanskou, morální, uměleckou, historickou knihu! A i když jsi nevěřící tak jsou v ní často moudrá slova, která nečekaně říkají pravdu a často trefně popisují situace a jejich řešení. ;)

K náboženstvím. Taky nejsem nějaký znalec různých náboženství. Vím tak od všeho trochu. Ale prostě mně vadilo, že jsi psal o Kristu, že se dal na budhismus a já nevim co všechno, vrcholem všeho je, že skončil v pekle. Samozřejmě, že je to zábavné dílo, ale trochu z mírou. Reaguji proto, že to už je přeháňka!
Satanismus - myslím, že by se nedalo specifikovat jako náboženství, ale to je teď jedno. Jestli někdo věří v satana tak přece věří i v Boha, ale přiklání se ke zlé straně, satan bojuje proti Bohu! Satan, jinak Lucifer (v překladu: anděl světla) dokáže překrucovat a různě nastínit pravdu, tím ji zkreslí a udělá z ní leš, tímto získává lidské duše a nakecává jim věci nepravdivé. Takže křesťanství a satanismus mají k sobě blízko (tím nemyslím, že jsou podobné ale souvisí spolu).

Dále, já nevytýkám ateistům, že jsou nevěřící, je to jejich rozhodnutí. A jestli ti to nějaký křesťan vytýkal tak to asi nebyl pevně věřící křesťan, ale to jen tak na okraj. A že "uctíváme a nevíme co". Tak to je právě naopak, uctíváme protože víme jak to je dobré a víme, že si to naši úctu (uctíváni) zaslouží!
Kde jsi vzal to, že je Bůh egoistický nad tím opravdu zírám a jestli tě uráží tak přece musí existovat ne? Jak to sám píšeš?!

Toleranci jsem myslel v té básni. Taky v básních nenadávám na ateisty!

27.05.2008 21:09:00 | Marco

WAYWARD:
Děkuji.

THORIC:
A ty snad o bohu víš víc, než já? To bych se rád něco dozvěděl...
Pravda? Kdy se přiblížila, kde? Pravda není. A taky souhlasím s tím, že se lidi určitých "pravd" bojí, a právě proto si vytvořili toho "BOHA". A jakmile se tohoto výmyslu chopila církev, tak si z něj udělala svou egoistickou psychologickou zbraň! Já se boha nebojím, JÁ JSEM BŮH :-)
A co mám pochopit? Rád bych to chápal...

ITAUR:
Souhlasím, nadávám a ani nevím na co. A vy "věřící" zase uctíváte a ani nevíte co. Je třeba pochopit, že s úplně stejnými argumenty se dá hrát na obou stranách.
Vidíš, ty pochybuješ už jen o tom, jestli něco vím o těch ostatních náboženstvích. Já zase pochybuji o bohu.
Vy nám ateistům vytýkáte, že jsme nevěřící. Já si jen napíšu básničku, což mi dělá radost, stejně jako vám věřit, a hned mi to vytýkáte. Ano, přiznávám, urážím tím "boha", ale mě uráží "bůh", svým bezbřehým, a to je jediné, co bezbřehé má, egoismem!
Tolerance? Já ale nikomu nic neberu, jen jsem ukázal jiné možnosti a udělal si srandu z toho, co nemám rád. Pro mě za mě si věřte třeba v... anebo něco jiného...
HMMMMM?

Ad Buddhismus:
Troufám si tvrditi, že o buddhismu toho vím více, než vy... samozřejmě se můžu mílit... (a návíc buddhismus nepovažuji za náboženství, uznávám pouze Malou buddhistickou cestu, kde nebyl Siddhártha Gautama uctíván jako bůh, ale jako člověk s jistým filosofickým smýšlením. Do básně jsem to použil jen protože je to za náboženství obecně považováno.)

Ad Slovanská mytologie: O tom toho vím jistě také více, než většina běžných lidí. (doporučuji knihu "Svět slovanských bohů a démonů" napsal prof. Zdeněk Váňa)

Ad Křesťanství: Uznávám, nečetl jsem celou bibli, vy ano? Ale to dle mého není vůbec podstatné, pokud bych chtěl věřit. (Zajímavá literatura: Antikrist - Nietzsche, a i do té bible jesm už párkrát nahlédl, ale jen tak zlehka...)

Ad Islám: O tom, přiznávám, toho vím velice málo. Spíše jen takové obecné věci. Ale hodilo se mi to do rýmů :-)

Ad Satanismus: Dle mě jen filosofie, s něčím souhlasím, s něčím ne. Použil jsem to pouze jako protiklad ke Kristu. A vlastně díky satanismu jsem se toho dozvěděl více o křesťanství, protože vždy, když satanismus něco odsoudí, tak si to rád ověřím - díky tomu se občas do té bible podívám...

No ale jsem jen člověk a bůh mi jistě odpustí...
In nomine patris et Filli et spiritus sanctus, deus Ametn...

Prosím o zpětnou reakci a nebrání mi vlastního názoru. Já taky nic nikomu neberu, jen říkám jak to vidím já...

A omlouvám se za delší rakci, ale musel jsem...

27.05.2008 20:41:00 | Žiťa

Plně souhlasím s Thoricem!!! Prostě nadáváte a ani nevíte na co. Nic o tom nevíte a pochybuju, že víš něco o těch další náboženstvích co jsi tam psal! My vám ateistům taky nevytýkáme, že jste nevěřící a nic vám nevnucujeme, ale vy musíte pořád narážet a dělat si srandu...co takhle trochu náboženské tolerance, hmm?

27.05.2008 20:05:00 | Marco

No jo tak to bývá. Všichni o Bohu mluví a nikdo o něm nic neví. Same klamy, a jak se nahodou pravda přiblíží, tak hned ji zaverhujeme. Proč asi ?? Lide se bojí pravdy. Nechtěji Boha poznat. Bojí se ho, a přitom se ani neni čeho bát. Ale nevěříci člověk to nepochopí a pochopit to nechce.

27.05.2008 18:37:00 | Thoric

...pochopitelně perfekt napsáno,no a téma?já souhlas i s tématem ST (doufej,že věřící umí odpouštět :-)

27.05.2008 17:02:00 | WAYWARD