MATIKA

Skutečná báseň podle mě nikdy není znehybněním, je plná neklidu a vnitřní neklid by měla i působit, t.zn. žít, být sama v pohybu a pohyb i vyvolávat… Ani mýty nejsou nehybné, jejich interpretace je proměnlivá, mohou mít různé, v čase i prostoru (kulturách) různé významy, prostě i ony jsou plné vnitřní dynamiky, která se mění v interakci s časem i s jejich čtenářem či jiným příjemcem… Hodně o vnímání tohoto pohybu je i mnou často užívaná věta, že „čtení každou báseň mění“.

I zdejší komentářové „spory“ svědčí o pohybu, samy jsou pohybem a nic na tom nemění, že já je ani jako spory nevnímám – jsou to jen různé úhly pohledu a různá přijetí téhož, která tak danou věc uvádějí také do dalšího pohybu. Neznám sice „teorii všeho“, ale nejspíš i tahle báseň je takovou částečkou „teorie všeho“. A myslím, že se v ní odráží svým způsobem i aspekty teorie relativity – ale to už jsme možná spíš u fyziky, než u matiky… ;-)

28.12.2014 15:20:55 | Amonasr

Asi jsme si neporozuměli, já mluvila o čase, ne o pohybu myšlení.

28.12.2014 18:08:08 | Bylinná směs

Čas je to poslední, co by se dalo znehybnit. Opravdu se míjíme. Nic zkrátka nemůže existovat mimo pohyb v čase, i když se nám to často jeví opačně. O tomhle rozporu ta báseň vlastně je, o té nepostižitelnosti a proměnlivosti všeho. Naše každodenní myšlenkové konstrukty se ale bez toho zdánlivého pojmového znehybnění samozřejmě neobejdou – jen v něm často uvízneme víc, než je zdrávo. V poezii je ale lepší se takto nepitvat, to už jsme totiž notně za jejím rámcem. Je to úplně jiný svět, který se řídí jinými, než přísně racionálními a exaktními zákonitostmi, a to i tehdy, když se jich dotýká… ;-)

28.12.2014 21:06:14 | Amonasr

Čas se znehybňuje v básni nebo v obraze nebo ve fotografii, nemyslíš? Dobrá, byla by to dlouhá a složitá debata nad tímto tématem, to uznávám :)

28.12.2014 21:40:50 | Bylinná směs

Eliško, je to tu vyrovnanější, než jsem čekal – matika tu má až překvapivě hodně zastánců :-D A musím se přiznat, že k nim, ač se to nezdá, patřím svým způsobem i já… ;-)) Ale husí kůže mi z ní někdy naskakuje taky – všechno se matematicky spočítat zkrátka nedá, ač se o to někteří občas snaží ;-))

28.12.2014 15:17:43 | Amonasr

Sice už nevím, co je to fraktál, ale zní to hezky poeticky :-) A metafory v poezii není nutné brát doslova - ovšem když chceš, dosaď si tam místo matikářů třeba počtáře a do názvu POČTY ;-)

28.12.2014 12:29:27 | Amonasr

Myslím, že v komentáři o kousek dál se v blízkosti matiky a poezie docela shodujeme. Obraznost básně se mi líbí, ale nemůžu si pomoct, metafora matiky takto pro mě nezní. Vyvolal jsi podnět k zamyšlení, to je fajn, ne?
Přidávám nějaké hezké fraktály -
https://www.google.cz/search?q=frakt%C3%A1l&biw=1600&bih=740&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Ve2fVICTA8z4UILDgLgL&sqi=2&ved=0CDEQsAQ

28.12.2014 12:49:35 | A42

Já jsem to tam dal i s tím vědomím možného kontroverzního přijetí těmi, kdo mají k matematice blíž – jako první se na to nachytal třeba Nikotin (Kryšot), téměř okamžitě :-D Počty by mi tam zněly příliš jednoduše – většina lidí má z matematiky hrůzu a vnímá ji myslím tak, jak jsem to zamýšlel.

Samozřejmě mě to (nejen) Tvé ohrazení se nijak nezlobí a rozumím mu. Kdysi jsem podobně pozlobil na Literu hudebníky, když jsem naladil strunu do akordu, i když to jsem tenkrát udělal nevědomky – přesto si za tím ve verších stojím i teď. Stejně jako za tou metaforou matiky, byť tady je to vědomě a záměrně mnou poposunuté i s tím rizikem zježených chlupů od matikářů :-D Myslím si, že každý odborník v nějakém oboru se vnitřně bouří proti metaforám, které nepracují s podstatou jevů, ale jejich vnímáním lidmi, kolikrát velmi poposunutým, nadsazeným či zkresleným vůči oné podstatě. Možná nejmíň to vadí biologům, když třeba mluví květiny, zoologům, když mluví zvířata apod. – ti už si na to asi zvykli. Třeba mi jednou matematici poděkují, že jsem je taky dostal do veršů, byť takto kontroverzně ;-)) Jinak by se mnozí jako já třeba s údivem nepodívali ani na ty krásné (někdy až kýčovitě krásné) fraktály, co jsi mi poslala. To jsou fakt všechno fraktály…? :-O

28.12.2014 13:09:16 | Amonasr

To byl je zcela prostý odkaz z vyhledávání na obrázky. Ale myslím, že jsou. Ona ta grafická prezentace dělá svoje.
No a "štouchla" jsem i proto, abych takové to obvyklé matika=fuj trochu zkomplikovala. :-)).

28.12.2014 13:23:57 | A42

Máš mě na své straně :-D

28.12.2014 15:16:54 | Amonasr

;-)

28.12.2014 15:40:19 | A42

Jo, každý jsme jiný :-) A to je dobře... ;-) Já to mám tak půl napůl - ale když jsem se měl rozhodnout, vrhnul jsem se jiným směrem, tak je to spíš 55/45... :-D

27.12.2014 20:52:06 | Amonasr

To bude u mne tím, že hledám zákonitost v nelogice:-)

27.12.2014 20:54:58 | básněnka

No to je ale krásně řečeno - teď jsi odhalila klíč ke své poezii :-D Ale ten stejně bude fungovat jen společně s otiskem Tvého palce ;-))

27.12.2014 20:57:36 | Amonasr

No fuj :)... samozřejmě "tip"

27.12.2014 18:04:30 | MARKO

Z toho si nic nedělej, to se stává i mně, holt někdy za nás píšou zlomyslní šotci :-D

Pokud jde o mě, tak ve mně se to spíš mele. Na jedné straně mám logiku v životě rád a vzteká mě, když ji nevidím, na druhou stranu se jí sám často vzpírám a přitahují mě ty nevysvětlitelné nelogičnosti, občas je zlomyslně a s chutí sám provádím, prostě provokuju. A to i tady. A myslím si, že matematika nemá k poezii až tak daleko, i když asi ne úplně ta běžná školní. Ale co my, kteří jsme do těch jejích vyšších pater už nepronikli, o tom můžeme vědět… To mi jen napovídá moje intuice a ta s matematikou nemá nic společného :-D Díky :-)

27.12.2014 20:50:32 | Amonasr

Tak nějak si myslím - není to daleko od poezie, spíš dost blízko.

28.12.2014 12:25:26 | A42

Děkuji za tvou hezkou odpověď. Dobře se čte.:)

27.12.2014 21:40:04 | MARKO

:-)

28.12.2014 00:05:30 | Amonasr

Já zase nerad vysvětluju své verše, protože v nich často po napsání objevuju i sám významy, které jsem tam vědomě nevložil, ale přitom tam jsou a mnohdy v různých vrstvách i nejednoznačně. Někdy mám předem danou pointu a tu se snažím ztvárnit, tady jsem naopak začal volnými obrazy a nechal se vést někam, aniž bych předem věděl kam. Ale snad jen jedno zkusím přiblížit – „matikáře“ jsem použil jako metaforu pro ty, co chtějí mít předem všechno nalajnované, spočitatelné, v exaktně definovaných škatulkách apod. A ono to tam naskočilo z těch předchozích řádků samo – matikáři jako takoví jsou v tom ale nevinně a moc se jim omlouvám :-) Ti mí matikáři by mi ale tuhle básnickou licenci odpustili s nějakou hezky jedovatě sarkastickou poznámkou, ta Tvá matikářka možná ne – tak na ni to pak ale sedí :-D

27.12.2014 20:39:47 | Amonasr

Tou anotací jsem sice poskytl jistý náznak, co jsem do textu sám nevložil, ač k tomu může povrchní čtení svádět, ale jako svobodomyslný člověk nechávám zcela na čtenáři, jak si ho pro sebe vyloží a co tím do něj ze sebe také promítne. I hloubka či způsob každého jednotlivého čtení je pro mne zajímavá zpětná vazba a rovněž sonda do duše druhých, z nichž s chutí také čerpám, dík :-D

27.12.2014 12:22:01 | Amonasr

By mě zajímalo, co je to zas za profil, ten Kryšot. Žádný publikovaný básně, jen komentáře, který až nápadně připomínají jeden alkaloid...

27.12.2014 12:27:53 | Tom Dvořák

Nechci vám do toho mluvit, ale myslím že to bude trochu jinak, tady je cítit jiná DNA...

27.12.2014 15:18:09 | Robin Marnolli

Za chvíli uvidíme ;-)

27.12.2014 15:30:12 | Amonasr

Máš nějaký jiný nápad? Mně ten používaný jazyk a argumenty hrály dosud docela jasně :)

27.12.2014 15:20:12 | Tom Dvořák

I podle té přecitlivělosti na matiku by to k tomu mohlo svádět - také mě to napadlo... ;-))

27.12.2014 12:30:15 | Amonasr

K tomu komplex z angličtiny, a byl jsem jeden z prvních, koho komentoval :)

27.12.2014 12:33:23 | Tom Dvořák

Vcelku jednoduchá skládanka - žádná vysoká matematika... ;-))

27.12.2014 12:34:06 | Amonasr