Fórum
Co má poezie obsahovat, jak vypadat?
» Odpovědět «Isabella Monvoisin (05.02.2015 18:08:09)
Napadlo mě...jak by podle vás měla vypadat poezie? Co se vám líbí/nelíbí na básních, jaký směr preferujete, jakou formu? S rýmy nebo bez? A na jaké téma?
» Odpovědět «Robin Marnolli (05.02.2015 19:46:53)
Ahoj.
Nemám vyhraněný styl, i když poslední dobou spíše víc volný verš...Je to jako s obrazy, nebo třeba s hudbou...od některé kapely se mi líbí vše, od jiné jen něco. Spíše mně naláká poezie, která je nevšední nějak originální a není kopií (nebo se o to nesnaží) něčeho jiného...asi tak
» Odpovědět «Isabella Monvoisin (05.02.2015 19:57:34)
Mně se třeba moc nelíbí ona moderní poezie, znám jen jednoho člověka, který ji UMÍ dle mého názoru napsat, ale nepíše ji.
» Odpovědět «Nikotin (05.02.2015 21:07:10)
co se mi nelíbí:
1) klišé
2) kýčovitost
3) patos
4) forma nad obsah (velmi často v podobě rýmů)
5) explanační namísto problematizující charakteru posledního řádku
6) bezdůvodnej optimismus, naivita
» Odpovědět «Isabella Monvoisin (05.02.2015 21:10:04)
No a teď co se Ti líbí...
» Odpovědět «Nikotin (05.02.2015 21:20:03)
Jedna z věcí (těch který si uvědomuju i těch, který ne) je když mě básnička dokáže vtáhnout. Když mam pocit, že jsem to doopravdy zažil. Autenticita, to je to slovo...
Další z věcí, co se mi líbí, určitě taky je, když mam pocit, že ta básnička za mě řekla něco, co jsem sám chtěl říct už dlouho, jen jsem to nedoved formulovat. Identifikace, to je to slovo.
A obecně mam rád, když je text psanej syrově, úsporně a přitom s maximální emotivní odezvou.
» Odpovědět «MARKO (06.02.2015 20:47:23)
Nikotine, chápu tvůj pohled. Ono to asi taky ovlivňuje věk. Mladším sedí víc volnost rozedranost..taky jsem ty stavy měla.
Pokud nežiješ ve vztahu léta ustáleném a nemáš doma puberťáky...to prostě vidíš jinak.
Já čtu a píšu, abych se ze všech zážitků odreagovala, nezbláznila ze stresové práce a smrti důležitých lidí v mém životě.
Optimismus a jiskření v textu mi dělá prostě lepší náladu. Nevidím na tom nic špatného. Miluju jiskrnou češtinu první republiky. Masarykovy proslovy.
» Odpovědět «Isabella Monvoisin (07.02.2015 00:18:35)
Na optimismu a jiskření nic špatného není, stejně tak není nic špatného na realismu. Koneckonců ani na vyjádření pesimismu. Akorát každýmu vyhovuje něco jiného.
» Odpovědět «Tom Dvořák (06.02.2015 14:02:34)
Podle mě by měla pracovat nejen s obsahem, ale i formou a použitým jazykem.
Když tam je tohle všechno, tak mě dílo většinou baví, ať už jde o jakýkoliv styl, nebo typ verše.
» Odpovědět «bába čurchlastka a inkontinenční ucháč (06.02.2015 23:16:26)
Báseň je dobrou psychoterapeutickou pomůckou, klíčem k otvírání vnitřních tajných bran. Můžete její pomocí sdělit to, co se neodvažujete říct veřejně, svobodně polemizovat s názorem většiny. Proto na literární klasifikaci, stylu verše (volný verš, apod.) a na jiných teoriích a hloupostech nezáleží.
Básník musí podat čtenáři nešizený emocionální zážitek. Mám rád, když ho takřka pohltí a nedá mu možnost se nadechnout, když ho přiměje přemýšlet...oceňuju místo otevřenosti používat náznak, který v něm vyvolá určitou myšlenkovou asociaci, která mu pak dlouho doznívá v mysli.
» Odpovědět «bogen (07.02.2015 00:48:27)
Poezie se skládá ze slov, ale slova nejsou poezie...a o ty slova nejde, jde o to, co nám říkají...takže mi je forma vlastně docela fuk, s tou si můžeme klidně hrát, protože emocionálně silně vyjádřený obsah je to pravé ořechové...;-)
» Odpovědět «Tom Dvořák (07.02.2015 00:52:59)
No jo, ale tohle přece umí i próza. Kde je pro tebe hranice mezi ní a poezií?
» Odpovědět «bogen (07.02.2015 12:38:25)
Ve skutečnosti žádná hranice není, jen předsudky v naší hlavě. Když máš co vyjádřit, tak si najdeš způsob...třeba "formou" básní...nebo jinak. Prostě tvoříš. ;-) Jedna chytrá paní učitelka češtiny říkávala: "když nemám tolik času číst celou knížku, přečtu si báseň. To je celý román v pár slovech..." :-)))
» Odpovědět «Nikotin (07.02.2015 09:03:25)
Tomáš Dvořák:
Próza = od kraje stránky ke kraji stránky či k pevně zvolnenému okraji
Poezie = každý řádek zalamován na vlastním místě
Takhle se na to dá klidně nahlížet. Samozřejmě to nehovoří nic o tom, zda je ta poezie dobrá či ne. Ale to koneckonců ani u prózy, ne?
» Odpovědět «Nikotin (07.02.2015 09:14:28)
Ad próza) *s výjimkou prvního a posledního řádku odstavce s výjimkou prvního řádku prvního odstavce kapitoly
» Odpovědět «MARKO (07.02.2015 09:31:02)
To zní až matematicky. Matika je fajn :)
Ještě bych ráda dodala, že vlivem 40 let komunismu naše kultura ztratila noblesu a dost poklesla. Začíná se to trochu zlepšovat... ale stále je to znát. Proto hledám v našich 30. létech.
Myšlenkově a hlavně slovní formou...dnešní podoba české literatury ve srovnání s Finy, Švédy...mi příjde prostě stále trochu bolševická. Americké a Ruské vzory mají ve vulgárnostech a sprostotě dost společného. Já osobně je nemusím. Západoevropská kultura je mi mnohem sympatičtější a cítím se v ní příjemnĕji. Je v ní víc inteligence, citu a smyslu.
» Odpovědět «MARKO (07.02.2015 09:36:59)
dost jsem to zjednodušila...výjimeční autoři jsou jistě v každé zemi.
» Odpovědět «Nikotin (07.02.2015 10:30:33)
"Ještě bych ráda dodala, že vlivem 40 let komunismu naše kultura ztratila noblesu a dost poklesla."
Jak se to vezme. Oficiální kultura byla jistě v prdeli, na druhej straně tady byla kultura Flamenga, Blue Effectu, Vladimíra Mišíka
» Odpovědět «Nikotin (07.02.2015 10:34:24)
"Ještě bych ráda dodala, že vlivem 40 let komunismu naše kultura ztratila noblesu a dost poklesla."
Jak se to vezme. Oficiální kultura byla jistě v prdeli, na druhej straně tady byla kultura Flamenga, Blue Effectu, Vladimíra Mišíka a ETC, Psích vojáků... Věci, který byly silně nadčasový a západní kulturu často předčily.
PS: Nepište ampersand nebo se vám nezobrazí a vše od něj dál se v příspěvku smaže.
» Odpovědět «MARKO (07.02.2015 10:43:34)
Nikotine, máš pravdu...ale obecně oficiální hlavní kultura byla a stále je (?) děsná.
Zapšklost a veřejné propírání špíny donekonečna považuji za současný český národní sport...to už je na jiné téma.
» Odpovědět «Nikotin (07.02.2015 10:51:35)
Oficiální kultura je stále děsná a neoficiální nikoho nezajímá. Pak je tady ještě scéna, která si hraje na neoficiální a alternativní, ale přitom se mnohdy drží skoro až mainstreamových trendů nebo vlastních hipsterskejch konvencí. K vidění v 99% klubů.
» Odpovědět «Isabella Monvoisin (07.02.2015 10:57:35)
Rádoby alternativní scéna, no jo. Když jsme u toho, znáš někoho, kdo si skutečně zaslouží označení "alternativní"?
» Odpovědět «Nikotin (07.02.2015 11:09:49)
Ano, znám takových lidí/kapel hned několik, protože takovou hudbu dlouhodobě vyhledávám a protože mezi ně sám taky patřim. Nemá ale smysl snažit se ti něco vyjmenovávat.
» Odpovědět «Tom Dvořák (07.02.2015 13:01:47)
To rozhodně. Hollywood proti evropskýmu filmu neobstojí :)
» Odpovědět «Tom Dvořák (07.02.2015 13:00:09)
Docela dlouho platilo, že pro existenci poezie, musí nastoupil metrický impuls. Jelikož to šlo s postmodernisty do kopru, pak se říkalo, že musí alespoň pracovat s intonací, a stejně jako ta předešlá, by měla pracovat s jazykem, využívat tropy a mít víc, než jen informativní charakter.
Ale jestli ti stačí, aby byl texty opticky rozlámaný, pak je to celkem málo, na druhou stranu to leccos vysvětluje.
Aby se próza stala poezií jenom tím, že jí zalomíš v půli řádku je přece blbost, kterou musíš slyšet i sám.
» Odpovědět «Isabella Monvoisin (07.02.2015 13:27:20)
Hele, nad tím jsem se taky sekla, že by zásadní rozdíl mezi prózou a poezií mělo být zalomení řádku. :-) Ale předpokládám, že takto doslovně to Nikotin nemyslel. Tedy, doufám v to. :-D
» Odpovědět «Nikotin (07.02.2015 14:23:50)
Tomáši, proto jsem tam psal tohle:
"Takhle se na to dá klidně nahlížet. Samozřejmě to nehovoří nic o tom, zda je ta poezie dobrá či ne. Ale to koneckonců ani u prózy..."
V kontextu mojeho dělení, se bude na prózu, kterou jen rozlámeš do řádků, jako na poezii nahlížet, ale uděláš-li jenom to, tak z toho samozřejmě onen výsledek jako poezie pravděpodobně moc kvalitně nevyjde (viz to co správně píšeš o uměleckejch prvkách atd.)
Moje dělení nijak neřeší uměleckou kvalitu díla a tak je to správně. Zrovna tak jako by o umělecký kvalitě neměly rozhodovat jen tebou oblíbený schémata, metriky a stopy. Což se, aspoň v tvém případě, děje.
» Odpovědět «Nikotin (07.02.2015 14:24:09)
Teorie má podporovat, pomáhat, ale nemá svazovat. A pokud existuje něco, co teoretické prvky zcela ignoruje, ale funguje (a tím pádem nám vlastně vzniká nová oblast, která má teorii de facto už svou vlastní jen třeba ještě nezadefinovanou nebo latentní a explicitně nezadefinovatelnou (moderní volný verš)) a jen z původního pojetí nějakým základem vychází, pak je špatně to zatracovat jen proto, že do toho zatím moc nevidíme a nosný mechanismy tam nejsou zcela transparentní a teoreticky tedy tak dokonale podchytitelný tak, abychom mohli říct: Jestliže "něco", pak "dobré umění", nebo Budete-li to dělat "takhle", pak "dobré umění. Jako vás to, zdá se, učí na ježkárně nebo jak si to možná ty sám jen takhle dogmaticky a zkresleně interpretuješ.
» Odpovědět «Nikotin (07.02.2015 14:27:35)
Rozdělil jsem to dvou komentů, protože tady už je to jak na vyjebanejch serverech pro mladý negramotný kretény, co nedaj dohromady souvislou větu, takže to nikoho přes 900 znaků (tolik asi přečte průměrný návštěvník diskotéky za svůj život) do jednoho příspěvku nepustí.
» Odpovědět «Tom Dvořák (07.02.2015 14:31:37)
To, že současný autory považuju často za totální brak neznamená, že potřebuju k poezii schéma, nebo metrickej impuls.
» Odpovědět «hledač (07.02.2015 15:09:10)
nelíbí se mi:
- jakože „moderní“ poezie, jejíž autor neovládá základy řemesla, a proto mu nezbývá nic jiného, než být „jakože moderní“
- jakože „moderní“ poezie, za kterou by žádný čtenář nezaplatil ani korunu, a která funguje jen sama pro sebe, ale mezi čtenáři se nešíří
- jakože „moderní“ poezie, která pod zástěrkou „vysokého umění“ neříká vůbec nic, a ze svého nepochopení obviňuje „nechápavého“ čtenáře, popřípadě na něj přímo hodí povinnost „rozeber mě, rozklíčuj, vylušti o čem jsem, a pokud se ti to nepovede, jsi debil, který nechápe to správné umění“
- díla přiživující se na různých výročích, světových událostech, oslavující „hrdiny“, a různá jiná angažovaná poezie
- témata moralizující mládež, lidstvo, dobu, a přirozené touhy po růstu, úspěších, penězích… a předvídající katastrofy, zániky, mravní zkázu…
» Odpovědět «hledač (07.02.2015 15:09:35)
líbí se mi:
- když mi něco z díla zůstane v hlavě hned po prvním přečtení
- když má dílo rytmus, příběh, pointu