Fórum
Imigranti v pohybu
» Odpovědět «Lighter (01.08.2015 15:48:31)
Stále se k tomuto tématu někdo vyjadřuje, i když ne do komentářů, tak můžeme diskutovat tady..i "politicko-společenská" témata ke kultuře přece patří..!
Kdo může za imigraci? A v čím je zájmu? Čí je to byznys? Nebo je to selhání rodin, států, kultur či celé společnosti? Demokracie? Humanity? Kapitalismu? Otázka podsouvaná médii "MÁM ČI NEMÁM RÁD IMIGRANTY?" není ta nejdůležitější...spíše nejblbější! Nic se přece nedá trvale řešit, když není známá příčina...! Nebo nám ji úmyslně zatajují?
» Odpovědět «xoxoxo (01.08.2015 19:17:02)
jednou nás umlátí čepicemi hranice nehranice:]
» Odpovědět «bába čurchlastka a inkontinenční ucháč (02.08.2015 15:45:10)
zřejmě je to úmysl těch, kdo chtějí destabilizovat Evropu a taky je to obrovská zkouška humánnosti, soucitu a lásky lidí tváří v tvář ekonomickým jistotám
» Odpovědět «hledač (03.08.2015 14:13:57)
co je lidstvo lidstvem v menší či větší míře neustále migruje, jenže to bez telky, novin, a netu nikdy nemělo takovou váhu a "nebezpečnost", zvláště v "okurkové" sezóně. panika a uměle vyráběný strach brzy vyvanou (jako u vymyšlených AIDS, BSE, ptačí chřipky, globálního oteplování, celosvětové havárie informačních sítí v r. 2000, ...), několik desítek tisíc lidí se usídlí tam, kde jim bude líp, někdo na tom opět vydělá, někdo prodělá, Julien se podělá, a frčíme dál :-)
» Odpovědět «Lighter (03.08.2015 16:07:17)
Kéž by to byla jen mediální bublina. ;-) Ale historie mluví jinak. Jen média o tom (úmyslně?) nemluví.
» Odpovědět «hledač (03.08.2015 19:13:53)
nemyslím to tak, že je to jen bublina, jen se to hodně přifukuje :-) neděje se nic, co by se už tisíckrát nestalo, prostě se jen někde válčí, nebo není co jíst, nebo je to tam prostě na houby, a lidi se hnou jinam. ani ploty, ani kvóty, ani Zeman na tom nic nezmění, touhu lidí po lepším životě ještě nikdy nikdo neudusil.
» Odpovědět «Lighter (04.08.2015 16:08:12)
To máš pravdu, že se to děje stále a odjakživa. Jen je otázka, kdy to překročí pro společnost "snesitelnou" hranici a vše se vymkne jako vždy "humanitární katastrofou" z kontroly. Další a další kapka znamená, že to jednou přeteče. A pěkné věci to nepřinese, právě naopak.
» Odpovědět «hledač (04.08.2015 17:17:29)
pro kterou společnost myslíš? i imigranti jsou přece společnost, i Sýrie je lidská společnost, i IS je lidská společnost, asi bude při těch změnách někdo šťastnější, a někdo míň, ale to je pořád běžná a z historie známá záležitost. hlavně aby si muslimové nepamatovali, jak je křesťanská Evropa několik století obracela mečem ke kříži, a "bezvěrce" unášela a prodávala do otroctví, to by je mohlo docela nakrknout.
» Odpovědět «Lighter (04.08.2015 18:59:26)
Máš naprosto pravdu s tím křesťanstvím. Ale sám upozorňuješ na problém "která společnost". Jsme na tu "naši kulturu společnosti" hrdí, ctíme její hodnoty, tradice, styl života, prostě to dobré, co přináší, stabilitu a význam, atd? Nic většinou o ní nevíme, jen bezmyšlenkovitě kopírujeme, co je "v módě", chceme být přece moderní. Se všemi "prasárnami", co to přináší. Dnes málokdo ví, k jaké "své vlastní" společnosti patří.
» Odpovědět «Lighter (04.08.2015 18:59:53)
Vždy byli a budou různé kultury, z různých důvodů, ať z národnostních, náboženských, politických nebo třeba lifestylových. Ale tyto společnosti jsou v menším či větším rozpadu.Tak se zavedl zdánlivě "pozitivní vzor" multikulturalismus. Jinak řečeno "představa klidu uprostřed chaosu".;-))) Ale žádná "světoobčanská" společnost stále neexistuje. A kdoví jestli je to vůbec možné. Takže nakonec nejde o nějaké imigranty, ale o nás a náš ohrožený styl života. Zvláště v dnešní době, co "zbožňuje" volnou ruku trhu a konkurence.
» Odpovědět «MARKO (04.08.2015 19:21:12)
Zdravím, pánové! Nemyslím, že český styl života je vysoce originální. Za mého života se změnil z chudého pětiletkového spartakiádního na automotovelkopozaďový a televizně černokronikový, šopovací konzumačně a lačně...:)
Souhlasím s Hledačem...nikdo a nic migranty na jejich útěku nezastaví.
» Odpovědět «hledač (04.08.2015 20:52:25)
pokud se někdo tak touží od někud dostat, že riskuje i utopení na moři, či zastřelení na (jakékoliv) hranici, má takovou vůli a touhu po životě, že mu v tom nikdo nezabrání... a asi by ani moc bránit neměl. ne že bych sám neměl nějaké obavy (z čehokoliv cizího), ale nějak se vejdem.
» Odpovědět «Lilien (05.08.2015 08:05:20)
Převaděči jim jistě neprodávají místa v člunu s varováním, že se možná utopí nebo je někde zastřelí. Naopak jdou za vykresleným blahobytem a ve výsledku běloši vyhynou na onen blahobyt.
» Odpovědět «Bylinná směs (05.08.2015 11:17:58)
"ne že bych sám neměl nějaké obavy (z čehokoliv cizího), ale nějak se vejdem." Chtěla bych se pod tuto větu podepsat! Cítím to stejně :)
» Odpovědět «Li-po (05.08.2015 20:44:34)
Také bych řekl nějak se vejdem, ale bude dobré naučit se větu-Není boha kromě Aláha a Muhamed je jeho prorok- nejlépe v arabštině. Budem moci
ještě nějaký čas pracovat na poli úrodu sní už ale někdo jiný. Budiž mu
přáno.
» Odpovědět «hledač (06.08.2015 10:16:49)
nesýčkuj, člověče :-) a... co když se opravdu jmenuje Aláh, ha? tolik náboženských směrů si ho přivlastňuje, tolik zločinů se jím zaštítilo, tolik jediných pravd se jím dokazuje... jestli on už se raději neodstěhoval...
» Odpovědět «hledač (06.08.2015 10:11:45)
"ne že bych sám neměl nějaké obavy (z čehokoliv cizího), ale nějak se vejdem." Chtěla bych se pod tuto větu podepsat! Cítím to stejně :)
tak takové souznění mě těší, i když okolnosti, které k němu vedou, by mohly být jiné :-)
» Odpovědět «Lighter (08.08.2015 15:03:57)
Slyšeli jste někdy o přemnožení populace lidí? A kolabující ekologii krajin? Polopatě: Z jednoho chleba se uživí pár lidí, ale řádově miliony určitě ne! ;-))) "se nějak vejdem" bych tipoval, že říkali všechny "úrovní vyspělé(aspoň si to o sobě mysleli) civilizace", když je zaplavila cizí vlna "barbarů" a tím jejich "rozvoj a sláva" obvykle velmi rychle skončila. Úpadkem. Ale proč se poučit z historie, tak nemoderní, fuj. Dneska už všechno zvládneme. To se nám nemůže stát. Jsme totiž Páni přírody! ;-)))
» Odpovědět «hledač (10.08.2015 10:25:50)
vlastně ne, nikdy jsem neslyšel o přemnožení populace lidí, ani o kolabující ekologii krajin. kde a kdy se něco takového stalo?
slyšel jsem pouze o děsivých předpovědích: že se v r. 1800 (1900, 2000) natolik přelidní planeta, že všichni zahyneme hlady, že bude do r. 1980 tolik automobilů, že už nezbude žádná ropa pro výrobu nafty a benzinu, o zkáze lidstva s přesnými (již proběhlými) daty, a teď nějakou novou, že Evropa během několika let bude vzývat Aláha pod mešitami, což s ohledem na ty předchozí hrůzy vypadá ještě docela dobře, ne? :-)))
» Odpovědět «Lighter (10.08.2015 15:51:05)
Opravdu si myslíš, že vzhledem k tomu, že "vývoj stále směřuje k lepšímu a lepšímu", tak dnešní svět je "ten nejlepší ze všech možných světů" ? Působí to tak na mě, co píšeš.
» Odpovědět «hledač (12.08.2015 16:26:19)
teda, ty mě normálně nutíš přemýšlet, nebo co :-) asi jo, fakt si myslím, že líp ještě nebylo, a že za padesát let bude zase život o něco snadnější, než teď.
jasně, že se bude pořád brblat na něco, ona ta nespokojenost je vlastně velká hybná síla, a taky se bude vzpomínat na "starý dobrý časy", ale ten vývoj je prostě pohyb směrem k lepšímu, si myslím.
» Odpovědět «Lighter (08.08.2015 14:50:01)
To máš pravdu. Globalizace všechny rozdíly sice maže, ale ne k dobrému. ;-))) A Mc Donaldu apod. je jedno, který blb si jejich junk food koupí. :-)))
» Odpovědět «MARKO (12.08.2015 12:42:35)
Souhlasím s Hledačem. V minulosti nebylo tolik svobody a bohatství mezi mnoha lidmi, jako je tomu dnes. Věřím, že civilizace udĕlala pozitivní pokrok.
Každý si může v Evropě zvolit svou cestu a způsob života....jídlo, které jí...
Dřívější problémy přetrvávají....jako péče o postižené, zdravotní péče...lidé, kteří nechtějí pracovat...
» Odpovědět «Lighter (17.08.2015 13:40:50)
Haha, hezká kapitalistická propaganda "svobody a bohatství pro všechny". Realita je naprosto jiná. Každý si může v životě zvolit jen dle svých reálných (omezených) možností, geneticky (omezených) daných schopností a společensky (omezených) okolností, někdy si nemůže zvolit takřka nic. Dostat se z tohoto "bludného kruhu" reálné determinace je dle statistik pro více než 90% lidí nemožné. Ale proč si všímat běžné všední reality, je lepší mediálně oslavovat těch pár procent "úspěšných". Krásně "pokrokově" to vypadá ukazovat ten vývoj k lepšímu. (Ale jen pro ty "vyvolené".) ;-))) Ale máš pravdu, že my žijeme v té "blahobytné" Evropě, jinde je to úplně jinak, tak co si stěžujeme.
» Odpovědět «hledač (17.08.2015 15:12:48)
příteli, já si myslím, že neexistují žádné omezené možnosti, všechny omezení a překážky si nosíme v hlavě. nikdo a nic ti nedokáže zabránit v něčem, co opravdu chceš. lidská touha nezná omezení.
» Odpovědět «Lighter (18.08.2015 12:20:56)
Lidská touha nezná omezení, ale pouze v lidských hlavách. S nadhledem řečeno, vesmír je přesně vymezován přírodními zákony a ty se nedají pomocí nějaké "lidské svobody volby" obejít. Prostě platí i pro nás.
» Odpovědět «hledač (18.08.2015 14:59:17)
no jo, zdrháš v diskuzi do vesmíru, ovšem touhu imigrantů po lepším životě nikdo nezastaví, není to na naší volbě, referendu, oni prostě jsou. chtění, touha, láska... ti prdí na všechny zákony :-)
» Odpovědět «Lighter (21.08.2015 12:21:38)
To máš pravdu, touha po lepším je velká a nezastavitelná. Ale špatné je, že se nikdo neptá, co ji tak velkou vyvolalo, co je to za lidi, proč utekli z "domova, kraje, státu, světadílu a vlastní kultury, z "rodného světa". Co je špatného vyhnalo. Kdo za to může. Prostě příčina toho, co se děje, proč to vše selhalo, že utíkají a myslí si "všude dobře, doma nejhůř".
» Odpovědět «Bylinná směs (17.08.2015 15:22:52)
Ne, všichni se nebudeme mít super. Svoboda znamená, že ti ale nikdo nemůže upřít právo mít se lépe, tedy pracovat na sobě, aby ses měl podle tvých představ. To, že má člověk na něco právo ale neznamená, že mu to někdo naservíruje na stříbrném tácu a že mu to automaticky patří. A nikdy nikdo neřekl, že získat to, co pro sebe člověk chce, bude jednoduché.
» Odpovědět «Lighter (18.08.2015 12:10:48)
Ano, pokud ta "svoboda" znamená pro tebe právo bojovat o "vysněný" život, aby tě "konkurenčně" nezabili ti ostatní. Čím víc chceš dosáhnout, tím víc "válčení" je nutné. A přímo potlačováním té "svobody" ostatních.
» Odpovědět «Bylinná směs (18.08.2015 16:15:39)
Bylo mi jasné, že to půjde tímhle směrem. Bohužel nemám čas, abych tu vypisovala každý detail. Já jsem tak nějak počítala s tím, že v té svobodě je zahrnuta humanita. Ale nic, nechce se mi v tom patlat. A vidím v názoru výše, že jsi na straně "přírodních zákonů", tak to si asi neporozumíme.
A malá poznámka, zkus méně rýpat do názorů ostatních a více a konkrétněji vyjadřovat své postoje. Ta diskuze s tebou bude dávat lepší smysl.
» Odpovědět «Lighter (21.08.2015 12:12:48)
To je zvláštní, já rozhodně sám hájím humanistické postoje, už jen tím, že kritizuji ty nehumánní. Význam pojmu "svoboda" je ale dnes "moderně" tak zneužitý a účelově pokroucený, že je nutné to kritizovat. Ale přírodní zákony fungují, není na nich nic nehumánního. Vymezují náš svět. Doufám, že se vyjadřuji přesně a srozumitelně. ;-)
» Odpovědět «Bylinná směs (21.08.2015 16:04:47)
Ano, konečně ses vyjádřil nějak konkrétněji a děkuji ti za to.
» Odpovědět «bába čurchlastka a inkontinenční ucháč (06.08.2015 19:44:38)
Jsem bába hnusná, a právě proto jsem zvědavá, zdali se v otázce migrantů bude pozitivně angažovat katolická církev, která je velmi bohatá a vždy kázala lásku k bližnímu svému.
» Odpovědět «Lighter (08.08.2015 14:34:44)
Rozhodně! Bude je slovním mečem a ohněm obracet na pravou víru a oni se budou skutečným mečem a ohněm bránit. ;-)))