Fórum
popravovánį křesťanů
» Odpovědět «xoxoxo (18.04.2016 11:48:09)
Někdy si řįkám jestli by bez víry bylo na světě líp Nechápu tu víru která pro prosazení jiné víry jako té jediné může řezat hlavy párat břicha těhotným ženám a jiný zvěrstva..no každopádněvv čem některá víra viniká i teď je jak pomaleji a brutálněji zabíjet hříšnįky..nevím kde taková víra která bere tu odvahu soudit místo Boha..měl by se nasrat a zrušit nás všechny a nově restartovat svět a nebo se nato vysrat úplně .Omluva za vulgárnost ale po dnešních fotkách je mi nablití ze všeho i ze sebe
» Odpovědět «tvořilka (18.04.2016 12:01:34)
...pokud nebude vadit adminovi, když se přidám... ? ...
...Milá Xono, máš ve všem naprostou plidi, je to ultrafialovej hnus, co páchaj... ravdu... Jsou tu hrubí zabijáci ti islámisti.. Jsou to prostě povětšinou teroristi, kteří si myslí, že zabíjejí v Božím jménu
» Odpovědět «xoxoxo (18.04.2016 12:04:48)
Tak pokud by admin měl námitky tak ať nás blokne obě co na tom
» Odpovědět «tvořilka (18.04.2016 12:08:24)
hahaha, Tebe ne, Ty si zasloužíš bejt na literu:-)
ale k věci:
Myslím si, že i katolická víra a vůbec vše je tak nějak zvrácený, prostě je to tak, jak by to nemělo bejt :-( ale Islám je nejhorší. Ti lidi k tobě přijdou jako úúúžasní, rozumíš, a přitom mají srdce plný zabijáckých jedů, rozumíš a jen vyhledávaj chvíle, kdy by zabili další masu lidí. Voni se tu ubytujou, nadělaj si děcka, rozumíš a nikde nic... žádné zlepšení, tam o sobě mluvěj v televizi, jak jsou prý mírumilovní ... Děcka jim vyrostou a už nááááááctiletí dělaj to stejný!
» Odpovědět «tvořilka (18.04.2016 12:12:18)
a politika volá: jojo, poslužte si urpchlíčci, pojďte k nám, místa je tu dost... a nikdo si asi neuvědomuje to nebezpečí, viď? ... jako vím, že tam jsou i chudáci, nemužu všechny cpát do jednoho pytle, ale t avětšina...:-( ...
Druhá věc: Papež, jo? SVATOŘEČENEJ UZNÁVÁ GEJE A LEZBY TAK KDE TO ZME? tam kněží zneuživaj malý děcka, a ještě je prohlášej za svatý, čím je tedy svatost? kdo ji tak zneuctil? viď?
» Odpovědět «tvořilka (20.04.2016 00:56:57)
Musim Xono...musim to tu vložig.... :-( je to moc smutný, taky jsem z toho rozhozená..
http://www.liter.cz/
» Odpovědět «Lighter (18.04.2016 14:09:14)
Víra nábožná je berlička pro slabomyslné, co potřebují podpořit morálku, kterou nedokáží sami dodržovat. A tak je snadno zneužitelná, jako ti lidi, co jejím snům chtějí věřit. A že to vyústí ve zvěrstva je selhání nebo přímo rozpad zdravé společnosti. Zlo taky může zvítězit, nejen dobro.
» Odpovědět «tvořilka (18.04.2016 14:48:46)
...nemyslím však, že každá víra musí v srdci člověka bejt jen jako berlička ... ale jinak souhlasím... :-)RE: popravovánį křesťanů
» Odpovědět «vrbák (19.04.2016 19:10:20)
Nemyslím si, že by víra byla berlička pro slabomyslné, co potřebují podpořit morálku. Osobně se hlásím ke katolické církvi, k níž patří například Tomáš Halík, Ladislav Heryán, Ladislav Kubíček (a dalo bvy se jmenovat dlouho) a nejsem si ani za nehet jist, že by zrovna tito lidé trpěli slabomyslností, potažmo si to nemyslím ani o sobě.
Vlastně bych tu ani nereagoval, ale občas, když se setkám s blábolem podobného kalibru jako tady, se prostě nemohu udržet:)
» Odpovědět «Perseus (20.04.2016 22:35:32)
čtu Vaše komentáře...
víra, co to je? možnost přežít zabití druhého, ovládat druhé...ospravedlnit svoje činy, odhodit vlastní odpovědnost...
pro křesťana - obětovat se ... pro muslima zabít nevěrce....
kdo tento hloupý zapas asi vyhraje?
a že se lidi modlí, když odcházejí? mají jinou volbu, když kněz to neumí?
nejlépe to asi vystihl Prokop... spojil "pohanství a křesťanství" dohromady a vytvořil zatím nejlepší "guláš víry" pro lidi, který byl jedlý a smysluplný..
» Odpovědět «vrbák (21.04.2016 10:31:24)
Určitě se mnou nemusíte souhlasit, ale pro mne není víra ani jedno z toho Vašeho jmenovaného. Pro mne osobně je to jistota, nedílná a přirozená součást života.
Do tohoto vlákna jsem vkročil jenom proto, že mi komentář výše přišel natolik zásadní, abych k němu vyjádřil svůj postoj.
» Odpovědět «Lighter (21.04.2016 12:56:51)
"Tenkrát si možná začínal uvědomovat, že jediná možnost přežití a nekurvení se je jít si svojí vlastní cestou." (Pavel Zajíček, básník)
Je to opravdu krásné moto, ale těžké ho naplňovat. Stejné je to s vírou. Když ji příliš nemáš, potřebuješ morální povzbuzení v podobě náboženství či společenstva církve. Bůh víru má, tak žádná náboženství nepotřebuje, ani neoceňuje. :-)) To poslední je jen vtip, který si jako správný ateista nedokáži odpustit, omlouvám se. Ale Bůh má prý humor rád.
» Odpovědět «vrbák (21.04.2016 14:34:18)
Ano, tenhle citát od P.Z. mne hodně oslovuje. Zajímavé je, že Pavel je taky křesťan a přesto si jde vlastní cestou. Nebo tak si alespoň myslím, že tos mi chtěl naznačit, že se hlásím k víře a toto mám napsané v profilu.
Napsal jsem sem proto, že mi vadí přechytralé a rádoby vtipné definice plus kategorické výroky typu Tohle je pravda, Tohle je blbost etc.
To je ode mne vše:)
» Odpovědět «Lighter (22.04.2016 13:33:35)
Přečti si, co já mám napsané v profilu. Souhlasím v podstatě s tebou. :-)
» Odpovědět «tall&curly (21.04.2016 15:17:30)
Lightere, ty jsi nihilista jak má být. Mě to přijde jako způsob, jak se krýt před vlastním stanoviskem. Ve tvých aforismech budiž, nelze proti tomu říct ani popel. Ale v diskuzích ty tvé výkřiky moc nedávají (tedy mě určitě ne) smysl.
"Víra nábožná je berlička pro slabomyslné, co potřebují podpořit morálku, kterou nedokáží sami dodržovat." Tohle je tak strašně hloupý výrok! Svět není černobílý přece.
(A dopředu upozorňuji že na ironii a sarkasmus nehraju už. Ironie a sarkasmus v psaném textu musí být nějak rozlišitelná. Jinak je to jen výmluva.)
» Odpovědět «Lighter (22.04.2016 13:51:42)
Navrhuji používat k odlišení ironie od Pravdy od teď výhradně červené uvozovky!!! Není možný, aby někdo svojí Ironií stále provokoval! A kdo zapomene, bude veřejně pranýřován! Nutit lidi myslet a udělat si vlastní názor lidi by mělo být trestný! Ne! Rovnou ironii zakážeme! Ať žije černobílé myšlení a jediná Pravda.
(Červené uvozovky ještě neumím, takže "předem" upozorňuji, že vše napsané před touto závorkou byla hloupá ironie. Trestu se podrobím bez odmlouvání.:-)) Nihilista nevěří ničemu, to nejsem, já věřím, že špatné věci se mají kritizovat a upozorňovat na ně. Třeba ironií. Přečti si můj profil. A jako ateista si o víře myslím svoje, hlavně že sama není svatá. A kritizuji, co vše špatného její černobílé myšlení přineslo. A o tom je přece tato diskuze.
» Odpovědět «tall&curly (22.04.2016 15:32:49)
Ten první odstavec asi ani není určený ke komentování, že?
"Víra nábožná je berlička pro slabomyslné, co potřebují podpořit morálku, kterou nedokáží sami dodržovat." Jak mám z tohoto výroku poznat, že je to ironie a ne urážka? Fakt by mne to zajímalo.
Jestliže označíš někoho za slabomysleného na základě víry, tak to není ironie ale, je to hloupost a hulvátství.
Moudře a dobře vyslovená kritika je hodně obtížný žánr.
» Odpovědět «Lighter (24.04.2016 20:16:50)
Chápu tě, kritika nikoho nepotěší. Ale může být pravdivá. Proto ji nechceme slyšet. Ironie jde svým smyslem ještě dál. Jde na to zadními vrátky naší blbosti. Dělá si legraci z příliš vážných věcí, přehání a tím provokuje, abys o tom alespoň trošku přemýšlel. I když se ti nelíbí. Kdo má nadhled, tak se tomu a tím i sobě navíc zasměje. :-)
» Odpovědět «tall&curly (25.04.2016 07:54:01)
Mne by moc potěšilo, kdybys neutíkal do tématu a vyložil mi, jak mám v té inkriminované větě poznat, že se jedná o ironii? A nebo obecně, jak odlišit v psaném textu ironii od řeči neironické?
» Odpovědět «Lighter (25.04.2016 13:25:19)
Červené uvozovky by nepomohly? Tak zbývá už jen rozum/smysl pro humor. :-) Nebo znát toho, co to říká. Intonace a další neverbální vjemy nutné k pochopení, jak to kdo myslí, se po internetu bohužel ještě přenášet nedají.
» Odpovědět «tall&curly (25.04.2016 16:31:46)
Tak pokud to správně chápu, tak označit někoho za slabomysleného na základě víry je ok. Příjemce sdělení to prostě nepochopil. A tak je to tu se vším. "Koncentrační tábory pro muslimy; smrt abstinentům a vegetariánům; kunda sem, kunda tam..."to všechno je vlastně jen nepochopená ironie a sarkasmus. Takhle se lidi mezi sebou a o sobě normálně baví, že? Ano, je to pěkný svět!
» Odpovědět «Lighter (26.04.2016 13:05:44)
Tak začni dělat cenzuru, zakazovat a postihovat podle zákona, co se smí říkat a co ne! Svoboda slova nepřináší jen to dobré, ale i špatné věci. Horší než jeden můj hanlivější výraz "slabomyslní". :-))
» Odpovědět «tall&curly (26.04.2016 16:16:28)
Svoboda slova není absolutní. Má hranice právní a taky etické. A ta hranice etická je určovaná hodnotami, které chceme sdílet. Označit toho, kdo má jiný názor než já za slobomysleného, to jsou praktiky totalitních systémů například a náš pan prezident už podobnou rétoriku taky používá. A já teda tyhle "hodnoty" rozhodně sdílet nehodlám.
» Odpovědět «Lighter (26.04.2016 22:42:22)
Odpovím vtipem. "Když má člověk imaginárního přítele, mají ho za slabomyslného. Když ho má miliarda lidí, je to světové náboženství."
A teď si rád počkám, jak budeš ty tolerovat můj jiný názor. Ateistický.:-)
» Odpovědět «tall&curly (27.04.2016 06:44:33)
Já nemám s ateistickým názorem problém. Já nejsem věřící.
» Odpovědět «Lighter (27.04.2016 13:05:01)
A dokážeš být tak upřímná a říct do očí někomu věřícímu, co si o něm jako "nevěřící" skutečně myslíš? Já tady svůj názor řekl a stojím si za ním, i když to je nepopulární. Nebo si moderně nemyslíš "nekonfliktně" raději nic? Nevíš, nebo tajíš? Jakou svou "hodnotu" tím sdílíš a rozšiřuješ? Tolerovat "svobodně" cokoliv? I to, co si myslíš, že je špatné? :-) Teď mě napadl jeden slavný citát, co se na to hodí. Ale myslím, že je dnes taky nepopulární, kritizuje přesně tenhle "rádobydemokratický tolerantní" přístup.
Od Sokrata: „Demokratické zřízení doplatí na to že bude chtít vyhovět všem. Chudí budou chtít část majetku bohatých, a demokracie jim to dá. Mladí budou chtít práva starých, ženy budou chtít práva mužů, a cizinci budou chtít práva občanů, a demokracie jim to dá. Zločinci budou chtít obsadit veřejné funkce, a demokracie jim to umožní. A až zločinci demokracii nakonec ovládnou, protože zločinci od přírody tíhnou po pozicích moci, vznikne tyranie horší, než dovede nejhorší monarchie anebo oligarchie.“
Hezký den. :-)
» Odpovědět «tall&curly (27.04.2016 13:48:12)
Nemám nejmenší problém říct komukoliv, co si myslím. Mám dojem, že i mé působení tady na literu budiž toho malým důkazem. Jsou pro mne ale zásadní dva momenty, jednak je to forma, jakou svůj názor sděluju, jednak je to reflexe mé vlastní pozice (tedy toho, co vím a vidím). Nadávat někomu, kdo má jiné stanovisko než já, je ten nejhloupější a nejnižší způsob vyjadřování názoru, to je jedna má hodnota. A za druhé, je nutné pořád přemýšlet o tom, z čeho vycházejí má stanoviska a jestli se třeba nemýlím. Pokud jde o Boha, oni věří, že je, ty věříš, že není, v čem je rozdíl? Obě strany si myslí, že mají ten nejlepší návod na život.
» Odpovědět «Lighter (28.04.2016 18:24:04)
Tak je to s názorem a upřímností často. Všichni se jí zaklínají, ale vlastně ji nechtějí ani slyšet. Je pravdivě bezohledná a zraňuje kritikou, že? A my chceme o sobě slyšet jen to lepší, chválu, že? Tak označíme upřímný názor jako nadávku a budeme to mít morálně vyřešený! :-)) Není tedy lepší říkat společensky přijatelné "milosrdné lži" nebo úplně lhát, abych se ostatním zalíbil? To je pokrytecké. Dobře vím z čeho má stanoviska vycházejí, proto si za svým názorem stojím. Někdo tomu říká pevný charakter, kritici tvrdohlavost. :-))
» Odpovědět «tall&curly (28.04.2016 19:35:11)
Jsi hlupák, Lightere. To je můj upřímný názor na to, co tu předvádíš.
» Odpovědět «Lighter (29.04.2016 14:48:39)
Děkuji za tvůj upřímný názor. A to mě ani neznáš. :-))
Kam se náhle ztratily tvé hodnoty o kterých jsi mluvila? No dobře, děkuji za diskuzi.
» Odpovědět «Luky-33 (29.04.2016 15:56:59)
Lajtre, čtu tě jen občas. Důvod? Nepřicházíš s ničím novým, nezvedáš žádnou pokličku a žel bohu ani těch známých témat se nechápeš zajímavým způsobem. Tento můj text není ani trochu ironický, ani nadsazený, jen a pouze kritický. Podle mého jsi někde získal pocit, že jsi intelektuál, protože se nebojíš provokovat. Jenže ono je provokovat a provokovat…
Jistě se shodneme na tom, že cílem provokace je nějaká reakce. Cílem té „zdařilé“ je diskuse, upozornění na přehlížený problém, varování a tak dále. Jenže cílem tvých provokativních „prohlášení“ je sebestředná potřeba upozornit na své vlastní já a jakási touha po vymezení se vůči zbytku světa. Nejsi sám, kdo něco takového dělá. A teď vůbec nemyslím lidi z Literu. Přemýšlel jsem na tím proč to děláte, a dospěl k následujícímu konstruktu: Člověk chovající se tímto způsobem si uvědomuje neideálnost okolního světa. Potřebuje obhájit své postavení v něm a především se chce jakoby zaštítit sám před sebou. Ty ostatní k tomu používá jen jako nástroj. Označuje celou společnost za stádo a přenáší na něj odpovědnost za… prakticky cokoliv. Jaký má však něco takového smysl, když i onen „vymezenec“ je nedílnou součástí celku? Nemůže to být jinak, protože přeci chodí po stejném kusu zeměkoule. Mnohem větší smysl má, si tento fakt připustit a pokusit se s celkem pracovat, ano kupodivu i spolupracovat, jinak řečeno hnát stádo správným směrem. A může to dělat různě, třeba tím, že vyvěsí rudé trencle na hradě, napíše !dobrý! text na zamlžené okno tramvaje, založí občanské sdružení, opustí zaměstnání ve kterém je nucen dělat věci, které se příčí jeho svědomí, prohlásí v přímém přenosu co si myslí, nebo jinak reaguje na bezprostřední události. Jenže mladý hochu, ty to neděláš ani trochu... ;-)
» Odpovědět «Lighter (02.05.2016 00:13:09)
"Nic nového pod sluncem" se píše od věků. A přesto se všichni snaží tvořit. Co s tím naděláš? Používáš slovo intelektuál jako hanlivé. Přesně opačně než jaký mívalo původně smysl. Tak se říkalo rozených myslitelům,ne? Neznám je a nejsem intelektuál, alespoň o tom nevím. :-)) Provokace, to zní taky negativně. Ironie si dělá nemístnou legraci z příliš vážných věcí. Nejvíc totiž provokuje, když je pravdivá, s tím nic neuděláš. A protože se z ní autor nemůže vyčlenit, zesměšňuje i sám sebe. Kde si myslíš, že hledám inspiraci a koho nejlíp znám a kritizuji? Přece sebe! :-)) Nejsem extrovert, abych dělal velká gesta a vyvěšoval trenky na hrad a podobně, na to nemám. Jsem jen neschopný introvert, nechávající útržky papírků s ironickými komentáři lidem pod dveřmi. :-)) Velké akce nechám vám schopným, skutečným hrdinům. A "mladý hoch" jsem nebyl ani když jsem býval ještě mladý, já se už narodil jako "stará duše". :-) A díky za krásnou psychologickou studii, líbila se mi. Jako bys mě znal. :-))
» Odpovědět «Luky-33 (02.05.2016 17:10:08)
Nic nového je ztráta času a dělat se s tím dá to nejjednodušší možné. Nečíst. Já si myslím, že není třeba objevovat Ameriku, jako čtenář si vystačím s poukázáním na nepříliš zjevnou souvislost, případně nevšedním pohledem na tutéž věc, událost, jev, neotřelým vyjádřením emocí, atd.
Zřejmě se lišíme ve schopnosti porozumět psanému textu. Přečteš-li si totiž znovu mou větu, ve které zazní slovo intelektuál, pak není možné, abys dospěl k závěru, že je použito v hanlivém významu. Není. Pokud jej tak chápeš, pak se obávám, že je někde chyba, ale v logice to nebude. Nehodlám zde ztrácet čas slovíčkařením, ozval jsem se jen proto, že nemám moc rád, když někdo překrucuje má vlastní slova...
Čeština je se svým čtvrt milionem slov poměrně dosti košatá, někdy však mnoho alternativ k dispozici nenabízí. Termín „provokace“ přesně vystihuje to, o čem byla řeč výše a dokonale ilustruje, co mi na tvé tvorbě nevoní.
Nepřipadá mi příliš osvícené věnovat se náboženství a podobným věcem nemístnou legrací a zesměšňováním jeho vyznavačů na každém rohu. Myslím, že zapálení ateisté jsou v tomhle dosti podobní jehovistům a ty mi takového negovaného jehovistu připomínáš. Čím konkrétně? Tím, že tohle téma vytahuješ z rukávu, kdykoliv je k tomu byť jen sebemenší příležitost.
Rádo se stalo, každý máme nějaký rukopis a ten tvůj je čitelný poměrně dobře.
» Odpovědět «ewon (27.04.2016 21:18:03)
https://cs.wikiquote.org/wiki/S%C3%B3krat%C3%A9s
... mylně přisuzované výroky. :-)
» Odpovědět «Lighter (28.04.2016 13:42:57)
Zajímavé. Mylný? Ono je jedno, kdo to řekl, jde o obsah. :-)
» Odpovědět «ewon (28.04.2016 17:33:45)
Tak řekl bych, že kdyby to řekl Hitler, působilo by to jinak. :-)
Podle mě se ten výrok dá chápat mimojiné jako takový skrytý útok na demokracii. Nezkoušejte demokracii, bude pak hůř než je teď. :-)
Obávám se, že v těchto diskuzích už se nejde neztratit.
» Odpovědět «tvořilka (29.04.2016 13:53:06)
...lightere nedej se.. :-) nenech se.. naprosto souhlasím z Tvou upřímností .. jen jsi řekl svůj názor :-)
» Odpovědět «ewon (27.04.2016 21:28:56)
možná neodpovím k tématu, ale když položíme otázku, jestli víra způsobuje víc zla než nevíra... nejsem si jist, který názor je správný.
Považujeme 1. a Druhou světovou za náboženské války?
Považujeme Studenou válku za náboženskou válku?
To o čem píše Lighter je v jistém smyslu rozšířený názor. Podle mě není až tak úplně správný, jak vrbák poukázal. Otázka jestli víra činí lidi horší je pak velice těžko zodpověditelná. Stokrát omílaný příklad Mistr Jan Hus. Věřící. Ti co ho upálili- taky věřící.
V jistém smyslu víra teď a tady (ČR) tolik netáhne... totiž náboženská, tím pádem jak si myslím, že zas Lighter vystih je potřeba jiný "oblbovák" reklama, propaganda, ideologie, což může vést k těm nejhorším věcem... i k tomu, že si jen koupíte jiný prášek na praní, nebo jiný mobil než bez "vnějšího zásahu", nebo zvolíte jiného prezidenta.
» Odpovědět «Lighter (28.04.2016 13:47:24)
Nejvíc zla nezpůsobuje víra, ale špatný charakter lidí. Takže nevýchova. Víra není důležitá. Ve válkách bývá stejně jen záminkou, ne příčinou.
» Odpovědět «ewon (28.04.2016 18:50:13)
přijde mi, že jsem se zas neudržel a příliš sem přispívám. A mám takovej nápad, kterej samozřejmě nemusí být vyslyšen. Diskuze jsou poněkud komplikované v udržení tématu a pozornosti... no zkrátka, Lightere nechtěl bys napsat něco trochu delšího než aforismy? Třeba ty aforismy nějak propojit do něčeho delšího?
je to ode mě trochu provokace a trochu zvědavost.
» Odpovědět «Lighter (29.04.2016 14:35:57)
Ani ne, stejně by delší text nikdo rád nečetl. :-) Ta forma aforismů má něco do sebe. I kolonka Aforismus, citát, říkanka. Někdy sám nevím, co z toho to je. Myslím, že ani čtenáři, to je na tom zábavné. Třeba si jednou oblíbím formát Říkanky, člověk nikdy neví. :-))
» Odpovědět «xoxoxo (28.04.2016 10:29:05)
Pokud by za tebe položil život někdo jako třeba otec Kolbe jen příklad věřícího člověka v Osvětimi...němci mu říkali česká sviňe a nutili ho plivnout na kříž Když to neudělal zmlátili ho tak že měl blízko smrti.Jednoho dne vystoupil z řady u popraviště a vyměnil svůj život za život jiného vězně ten příběh je znám jak mnoho jiných osvícený i ty máš příhodný nick ;)tehdy se stalo poprve aby vrchní esesák vězni vykal a ptal se ho na důvod proč se chce obětovat....on se usmál a řekl jen Dělám co cítím v srdci že je správné..tehdy vězni z jiných cel říkali že se Osvětimským peklem nesli modlitby vězňů co dávno ztratili víru což v takovém pekle se zdá i normální.Řekl by jsi těmto lidem že jsou malomyslní nebo Kolbemu který ač jak ty si myslíš měl víru jako berličku..řekl by si mu to do očí když by za tebe chtěl obětovat život? Tahle víra osvícený není berlička ta je ta pravá bez keců a přetvářky jde až na krev samotnou a před tou se skláním hluboko dík za takové lidi s takovou vírou proto tento svět nešel ještě do hajzlu..jinak mysli si dál co chceš máš svobodnou vůli ale ne vždy ji člověk dokáže správně využít..i ateismus je pak berlička proti víře jen pak nějak při kontaktu se smrtí nastane to Co kdyby přece ;))))
» Odpovědět «xoxoxo (28.04.2016 10:31:26)
Tohle platí osvícenému..no nějak to tu skáče se řazením :))) bůh ví kam tohle zas skočí ;)
» Odpovědět «xoxoxo (28.04.2016 10:40:21)
Sakra hrubá chyba...otec Kolbe byl polák omlouvám se za špatný údaj jeho národnosti ať mě tu pak neukřižujete ;)
» Odpovědět «Lighter (28.04.2016 14:13:53)
Ten příběh jsem neznal, díky. Řekl bych, že ta jeho "obět" vycházela spíše z jeho charakteru a situace, nejen z víry. Samozřejmě nevím, jak bych to cítil, či jak bych se zachoval. To nikdo předem neví. Vážil bych si ho jako člověka, ne mučedníka.
Jsem humanista, takže věřím na skutečnost a člověka, ne na imaginárního boha. Lidé si často pletou víru s nadějí. A ta je tak nejistá, že si vymysleli náboženskou víru, ale ta s osvícením nemá co dělat. A smrt je přirozená, věřit na nesmrtelnost je vážně naivně nesmyslné. "Vše pomine, zůstane jen zdání věčnosti." :-)
» Odpovědět «xoxoxo (28.04.2016 19:21:38)
Tvůj názor osvícený neberu ti ho a tady už se skoro nejde vyznat ;)
» Odpovědět «tvořilka (29.04.2016 13:58:07)
...musím říct, že ten příběh o člověku, jenž položil žití za toho vězně, mne velice dojal, Xono.. ... Ten musel mít opravdu silnou víru... a Lásku .. úžasné :-)
» Odpovědět «ewon (30.04.2016 09:35:28)
Lightere, je to už značnej offtopic. K tomu "Sokratovi". Předně je otázka, zda vůbec v demokracii věříme, že může fungovat. Její problém podle mě je, že funguje málo. Asice tak, že se stává spíše formální. Lidé sice můžou rozhodnout ve volbách - velice svobodně oproti minulým dobám, ale mají pocit, že se nic nezmění. Tj. otázka je, jestli si lidé umí a chtějí vládnout sami...
To před čím snad citát varuje je dle mě populismus. Tedy vpodstatě před tím, že lidé uvěří (nebo nalítnou) někomu, kdo jim dá, co právě teď chtějí bez ohledu na důsledky. Koho označit za populistu... to už může být předmětem politických bojů. Zejména je děsivé pokud tušíme, že populista dobře ví, že jeho kroky povedou k něčemu horšímu, neřkuli k jeho vlastní nesesaditelnosti, jakmile vyhraje volby. Jinak věřím, že citát lze vykládat mnoha způsoby.
» Odpovědět «Lighter (01.05.2016 23:24:24)
V tom, co píšeš s tebou naprosto souhlasím. Já to chápu jednoduše řečeno tak, že každý systém (třeba ta demokracie) může fungovat dobře, jen pokud má dostatek dobrých lidí. Jak převažují špatní, stane se i z dobré myšlenky nenápadně zvrácenost. Třeba metodou dnešního populismu mocichtivých, jak píšeš.
» Odpovědět «ewon (30.04.2016 09:59:00)
přemejšlím, jak moc je ten vtip správný. :-)
Tj. někdy zjednodušený výrok mate...
Pokud se to pokusím rozebrat, ano patrně někdo kdo má imaginární přátelé, je tak trochu blázen. Znáš někoho takového? Já ne. Nicméně, když třeba máme nějaké oblíbené autory (ať nechodíme daleko) a jsou třeba už po smrti- nejsou to naši imaginární přátelé? Dobře... skutečně žili, my si je nevymysleli.
Tak tedy jaký je rozdíl mezi náboženstvím a imaginárním přítelem?
1) ano v rozšíření. Pokud někdo dokáže svým vymyšleným přítelem zaujmout dost lidí, má šanci, že vytvoří sektu popř. náboženství.
2) pak je tu patrně moje snaha usmířit náboženské a řekněme ateistické vidění světa. Možná je to můj sebeklam, tj. že to vlastně logicky nejde. A tady musím říct, že vztah k Bohu zkrátka není jenom o "kamarádovi, který pomůže". Alespoň by neměl být. Možná pro spoustu lidí ano, to asi nemůžu posoudit. Tj. to co mi přijde jako rozumný důvod obhajování náboženské víry je právě to, zda plodí víc dobra než zla. Je mi lhostejno, zda Bůh skutečně existuje nebo ne. Druhý argument je (ten je asi mnohem jemnější), že by si lidé měli mít možnost si vybrat podle toho, co se jim líbí- tj. zda chtějí věřit či ne.
Samozřejmě tenhle už je zákeřný v tom, že lidé můžou začít věřit nějaké těžké pakárně, čímž se dostáváme k tomu co bylo na začátku- původní znechucení nad tím, k čemu může víra nebo "víra" v některých případech dojít.
» Odpovědět «Lighter (01.05.2016 23:41:35)
Předně, je to jenom vtip. I když je do jisté míry pravdivý. Moc bych to nerozebíral. :-)) Jestli se díváš ateisticky nebo teisticky, světu je to jedno. :-) Svět je víc než jen člověk. A jakoukoliv dobrou věc či myšlenku člověk nakonec sám zneužije, i to náboženství, co mu pomáhalo udržet si etické principy. Přestávají se udržovat, proto přestává mít i náboženství smysl a stává se zbytečným, sektářským fanatismem, případně extrémistickým. Takže převažuje to špatné, co přináší.
» Odpovědět «vrbák (26.04.2016 18:01:58)
Jeden můj kamarád říká: "Kdybys mlčel, byl bys filosofem."
Ty nás tady častuješ rádobychytrými větami, jsa sám naplněn dojmem, jak jsou trefné a výstižné. V tom se sám, asi tak před třinácti lety, poznávám.
Dobrá zpráva pak je, že nejspíš jednou z toho sebepřesvědčení o tom, jak břitká a trefná je tvá ironie a jak oslňující intelekt, vyrosteš.
» Odpovědět «Lighter (26.04.2016 22:20:38)
Já už jsem z toho vyrostl. :-)) Ale "sranda musí být i kdyby"...
» Odpovědět «xoxoxo (19.04.2016 20:33:47)
Viděla jsem umírat lidi co říkali že jsou ateisti a pak se modlili..je to zvláštní..i můj děda byl ateista ale když umíral chtël po babičce aby se s ním modlila ..on by to nikdy nepřiznal ale babička nám to po čase řekla.Já jsem byla zarytá ateistka tak moc že jsem se chovala někdy tak že ...ale to je fuk stalo se něco co mě hodilo na jinou kolej Teď víru mám ale nikomu ji nenutím člověk k ní buď dojde sám a nebo až na smrtelný posteli..tam je to pak opradový zlom
» Odpovědět «vrbák (19.04.2016 20:50:42)
Pracoval jsem dlouho v hospicu, takže těch lidí jsem viděl umírat taky hodně, často jsem i u toho přímo byl, aby ten člověk nebyl sám. A je to, jak říkáš.
» Odpovědět «tvořilka (20.04.2016 00:25:59)
... to jsou zvláštní a zajímavé a milé příběhy, kdy na smrtelné posteli lidé přijmou Naději... :-) ... v té chvíli jsou jim všechny špatne věci odpuštěny a oni jsou v te chvíli nejupřímnější a Bůh má z nich jistě velkou radost...
» Odpovědět «tvořilka (25.04.2016 12:44:24)
...já si myslím, že víra nemusí býti vždy berličkou pro slabomyslné... Jsem sice nevidomá od narození, ale vím, že bych tu víru potřebovala, i kdybych viděla... Ve všem s lighterem souhlasím, kromě tý berličky :-)) Vrbák mne potěšil svým zamyšlením i Ty, Xono :-)
..myslím si, že víra je nepostradatelná a nedá se bez ní žít...
» Odpovědět «iluzionistka (28.04.2016 18:56:19)
Já věřící nejsem, ač jsem byla v dětství k víře vedena, ale nikdy bych se neopovážila říct, že je to berlička pro slabomyslné. Zažila jsem situace, kdy víra v něco významně pomohla a nejen těm tzv. slabomyslným. Samozřejmě, že se ve jménu víry, boha a náboženství páchají strašné věci, ale to je dáno povahou lidí, ne samotnou vírou. Koneckonců i silní ateisté v něco věří, třeba v sebe, ve vlastní schopnosti, sílu vytrvalosti, bolest, rodinu, cokoli. A taky jsou to imaginární věci. Člověk se přirozeně k něčemu potřebuje upnout, jsme tak prostě nastavení, pomáhá nám to přežít krizové situace, možná bychom tu bez téhle „schopnosti“ už ani nebyli.
Co se týče tebe, Lightere, tak souhlasím s vrbákem. Nabyla jsem z tebe takového dojmu, že máš skutečně pocit jakési osvícenosti, výjimečnosti. Dokonce ses tu několikrát nepřímo označil za inteligenta a člověka nadmíru vzdělaného. Přitom tvoje aforismy často staví na špatných faktických základech, pleteš si pojmy, a to nejen jednou, dvakrát, ale mnohokrát. Používáš rádoby řečnické otázky a vzájemné protiklady, abys navodil dojem učenosti, ale aspoň na mě to pak působí spíš směšně. A když ti chce někdo oponovat, popřípadě tě nachytá u toho, že se v tom, o čem píšeš, příliš neorientuješ, použiješ svoji kouzelnou formulku „ironie“ a tím ze všeho vybruslíš.
Zároveň souhlasím s tím, že filosof spíše mlčí, jen bych to ještě trochu poupravila na to, že skutečně inteligentní lidé nemají potřebu to neustále někomu sdělovat :)
» Odpovědět «Luky-33 (02.05.2016 17:07:07)
Člověk mající potřebu ostatním něco neustále sdělovat obvykle pracuje ve sdělovacích prostředcích, třeba píše do regionálních novin a tak… ;-)
» Odpovědět «Lighter (03.05.2016 14:51:36)
S tím, co píšeš v prvním odstavci naprosto souhlasím. Ad slovo "slabomyslnost": Píši pro lidi, ne odborníky, takže to slovo beru "lidově", ne podle definice, tak "nadmíru" odborně vzdělaný nejsem. "Mentálně retardovaný" bych rozhodně pro čtenáře nepoužil. Asi řekneš, že je to chyba, ale klidně jsem mohl použít slovo "slaboduchý" či "malomyslný". Vím, není to odborně totéž, ale prostě jsem vybral "neodborně" slovo s podobným významem, to "přehnané" slovo "slabomyslný" s větším provokačním potenciálem do téhle diskuze. A "vyplatilo se", lidé začali víc diskutovat o náboženství a přístupu k němu. O tom ta diskuze byla, ne?
» Odpovědět «tall&curly (03.05.2016 17:07:42)
Lidé spíše začali diskutovat o tom, že jsi to přehnal a že nejsi příliš moudrý.
Ten svůj kvaziobraz, co jsi stvořil v odpovědi iluzionistce, zní jako hysterický pokus zachovat aspoň zbytek důstojnosti.
"Dobrý filosof nemlčí a nesedí doma nad svými "moudrostmi", aby si tajně sám vytvářel nějaké akademické teorie. Tak neprakticky se to dělá dnes." Zajímavé, já mám k filozofům řekněme dost blízko, a takhle to teda dnes neprobíhá. To sis zase vycucal něco z prstu. Ta schématičnost z tvých příspěvků fakt kape.
» Odpovědět «Lighter (03.05.2016 17:55:58)
Tak se se mnou "hlupákem" nebav. :-) Pozdravuj filosofy, nevím, kde se schovávají, snad dělají vědu, nějak se veřejně neangažují. V akademické sféře se nepohybuji.
» Odpovědět «iluzionistka (03.05.2016 17:59:13)
Ale já to vůbec nemyslela odborně, nemám nejmenší potřebu sem zatahovat nějaké odborné medicínské výrazy. Navíc slabomyslnost se už ani jako odborný termín nepoužívá. Myslela jsem to tak, že i jako tomu "neodborníkovi", pro které teda píšeš, zní slabomyslnost, spíš než provokativně, pejorativně. Nebo aspoň mě to evokuje nějaké totální hlupáky.
Ty vůbec nejsi provokativní, je to jen alibi, za které se schováváš, abys mohl vyjadřovat své leckdy velmi hloupé a ničím pořádným nepodložené postoje a názory a mastit si ego tím, jak ti tady na to někteří skočí. Ale pro mě opravdu inteligent a bohužel ani filosof nejsi.
» Odpovědět «Lighter (03.05.2016 18:14:51)
Jasně řečeno, asi na tebe působím negativně. Dobře. Každý má svůj názor.
» Odpovědět «Lighter (03.05.2016 14:52:27)
Iluzionistko. Tvoje hodnoceni mě samotného beru prostě jako názor. Humorný. Prokoukla jsi mě! Ale nikomu to neříkej. :-)) Jsem směšný a ironik, který se tím baví. Baví mě podněcovat lidi k nečernobílému myšlení. Proto ta hra se slovy a významy. Ber to s humorem. Někdy je to bohužel i přes hranu jako teď. Doufám, že tuhle diskuzi už lidi nečtou, nebo se příliš prozradím veřejně. :-)) To, co popisuješ je moje virtuální maska, hrát si na "osvíceného", "intelektuála", "nadmíru vzdělaného", "učeného", atd. A často ze sebe udělám spíše "blbce.":-) Jasně že si pletu pojmy a fakta a přeháním a tak. Člověk stále chybuje. Ale ty jsi tady právě teď udělala "odbornou analýzu osobnosti Lightera" na základě naprosto nedostatečných a nereálných faktů. Humorné. Takže jsme si "odborně" kvit! :-)) Dobře, jako medička jsi vzdělanější, ale...víš jak to myslím. A v "kouzlo ironie" opravdu věřím. Snažím se, co to jde (v míře odpovídající mé inteligenci-neinteligenci), aby byla co nejpravdivější. Aspoň to,ne? Prostě tvořivě umělecky.:-)
Dobrý filosof nemlčí a nesedí doma nad svými "moudrostmi", aby si tajně sám vytvářel nějaké akademické teorie. Tak neprakticky se to dělá dnes. :-) Asi "největší" filosof všech dob chodil mezi prosté lidi a nechal je diskutovat nad tím, co je trápilo. Byl jen moderátor diskuze, který pomáhal lidem učit se myslet sami. Mluvím samozřejmě o Sokratovi a jeho metodě. Nebyl to vůbec teoretik-odborník, ale praktický člověk. Jak dopadl, je známo. :-)
» Odpovědět «iluzionistka (03.05.2016 18:07:37)
Zajímavé :D Já ale nedělala žádnou analýzu, jen jsem řekla, jak na mě působíš. To, že dělám psychiatrii ještě neznamená, že všechny kolem analyzuju a všechno, co vypustím z pusy, je výzkum. Psala jsem to z čistě lidského pohledu, jak na mě z dlouhodobého hlediska působíš.
Samozřejmě, že je to tady všechno virtuální a reálně můžeme být každý úplně jiný. Ale nějaké základní vlastnosti člověka vždycky vylezou na povrch, ať chceš nebo nechceš. A tak to je i s tebou. Ale samozřejmě, že to nikdy nepřiznáš, to je naprosto pochopitelné. A je to jen názor, to taky beru :)
» Odpovědět «Lighter (03.05.2016 18:16:39)
Reálně je všechno často jinak, to je pravda. Virtuálně je to iluzivní.
» Odpovědět «ewon (30.04.2016 09:44:46)
když teda půjdu ke kořenu, tak to co píšeš je pro mě nějak gramaticky, nebo logicky nesrozumitelné...
Podle mě spousta nedorozumění (v této diskuzi ale i obecně) vychází z toho, že obsah slova "víra" popř. "náboženská víra" a "náboženství" je podle přání ale i podle chápání různých lidí měněn.
Pokud slovem "náboženství" míníme to, když část lidí má patent na pravdu a na rozum a vpodstatě i na Boha je vcelku jedno z které knihy při tom čerpá. A že vždy svoje momentální zájmy prosadí v Jeho jménu nad zbytkem společnosti. (viděl jsem teď Království nebeské... "Bůh si to žádá") Tak se asi není co divit, že tohle se dá kritizovat. Je to spíš ovládací systém než cokoliv jiného. Jakmile se v takovém systém vyskytne kritika, skončí na hranici.
Co bysme mohli mít rádi na demokracii je to, že za svoji kritiku neskončíme na hranici. (zároveň ani ta kritika obvykle nikoho nezajímá, ale to nemusí být vždy).
» Odpovědět «hledač (18.04.2016 21:02:49)
před 70-ti lety popravovali křesťané jiné křesťany plynem ve značných objemech, a Bůh (zcela netečně) požehnal konání oběma stranám. neměli bychom restartovat Boha? nejsou islamisté zoufalí amatéři?
» Odpovědět «Perseus (20.04.2016 22:44:13)
Bůh asi nikomu nežehnal...
největším nepřítelem Boha je nicota...
Ďábel i Bůh duše " berou " nicota je leptá, až nic nezůstane...
dodnes někteří nebyli schopni pochopit NELIDSKOU hrůzu koncentračních táborů, a dnes zvěrstva východu... protože je to nelidské...je to nicota
nechci to ospravedlnit... jen člověk je schopen nicotu vpustit do své duše... a je za to plně odpovědný...
» Odpovědět «ewon (18.04.2016 22:23:34)
přiznám se, že nevím, co jsi viděla... Ale neslouží média k tomu, abychom podle několika fotek soudili celé náboženství?
Je to informování o skutečnosti nebo manipulace s ní?
Neplodí pak znechucení (z médií) konkrétní chování lidí - ať už vyznávání extrémismu, nebo pozici: to je tak hrozný... a nic s tím nezmůžem.
je to trochu offtopic. Staré přísloví říká, že násilí plodí násilí...
» Odpovědět «tvořilka (19.04.2016 02:16:01)
...Boží chno Boží chybaa to rozhodně ale nebyla. On rozhodně nežehná zlu.ani mezi muslimi, ani mezi křesťany.za to si lidi můžou sami.Co si má Bůh s lidmi počít, říkám si :-( ...
» Odpovědět «Lighter (19.04.2016 12:08:53)
Média jsou tu proto, aby plodila a šířila podvědomý strach mezi lidmi. Z mocných a jejich zájmů, aby se jim nikdo nepostavil. Zastrašování je ta nejsnadnější a nejúčinnější forma ovládání davů. Ať jde o klerikalismus, kapitalismus či terorismus, funguje to stejně.
» Odpovědět «xoxoxo (19.04.2016 20:19:40)
Jejich genocida probíhá za naprosté lhostejnosti a skoro s dobrozdáním západních mocností.O Islámském státu který ohrožuje město Kobani se mluví jako o nový značce parfému.Tohle bylo už řečeno v roce 2014..jsou fotodokumentace dost nechutných fotografií který zachycují novodobou podobu pronásledování křesťanů.Ženy jsou nabízeny na prodej jako sexuální otrokyně pokud mají štěstí a přežijí holocaust,muži jsou nuceni ulehnout do hromadných hrobů a střelou do hlavy skopnuti na další těla.Kříže na nich visí zkrvavená zmučená těla hlavy se tu stínají i miminům který se pak vystavují na kůlech a pak pyšně fotografují a zveřejňují ns internetu.Jedné z nejstarších křesťanských kultur na světě hrozí zánik.
Na svëtě je pronásledováno až 200 milionů křesťanü a více jaj 100000 je každoročně umučeno.Jeden investigativní novinář napsal lidi se rozdělují a tlachají u piva co je pravda a co lež...ale já na vlastní oči viděl a teprve pak člověk pochopí kde je pravda..pět šest fotek lidem nestačí aby pochopili genocidu..řeknou jen hrüza podvrh atd.Ale nakonec udpat se že se vlastně nic neděje je blbost
» Odpovědět «xoxoxo (19.04.2016 20:22:01)
Uspat oprava
» Odpovědět «tvořilka (20.04.2016 00:34:28)
nebo když na youtube najdeš Babylon v Asisi nebo Duch Asisi, tak se tam dozvíš takoví věci že budeš brečet, jak jsou lidi hnusn... :-(
...fuj je mi z toho blbě...
» Odpovědět «ewon (20.04.2016 09:58:43)
asi jsem to prve trochu přestřelil. K tý genocidě křesťanů.
http://www.literarky.cz/blogy/tereza-spencerova/21774-syrie-genocida-kesan-a-svata-valka-
I když svým způsobem jo... Těžko to dokázat, ale přijde mi, že zpráva o islamistech bude v části populace generovat reakci: my "je" tady nechceme (tím "je" nemyslím islamisty).
Nejsmělejší výrok, který Chomsky říká: 1) USA jsou největší teoristický stát.
2) nejvíc teroristů generují USA právě bojem proti terorismu.
Doufám, že jsem výroky moc nepřekroutil. Bohužel... Tyhle výroky docela dobře seděj např. k proruský propagandě, resp. může je použít v nějaký svý poťouchlý vizi světa.
Pokusím se dál to nerozvádět...
Tj. nezpochybňuju, že by se IS dopouštěl genocidy, čím dřív zmizí, tím líp. A nejspíš na vítězné straně bude Asad, Rusko a USA.
» Odpovědět «tvořilka (20.04.2016 20:56:31)
...xono, tady pro změnu cosi pro povzbuzení :-)
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1142743803-reporteri-ct/216452801240014/obsah/466041-zazrak-v-rotave
» Odpovědět «tvořilka (21.04.2016 09:49:50)
...no tak to ses ale trošku splet, protože Bůh žehná lidem rád :-)
» Odpovědět «tvořilka (21.04.2016 09:52:10)
...mno...s těmi koncentračními tábory a dalšími zvěrstvy máš naprostou pravdu....
» Odpovědět «zelená víla (23.04.2016 01:56:41)
víra... to je to slovo... myslím, že každý z nás něčemu věří... ať je to tak nebo tak.. mně upřimně vadí ta ortodoxnost té víře...
já věřím v něco, neříkám tomu Bůh, neříkám tomu nijak.. věřím v anděli, bez smysluplné cesty v ně... ale věřím, ale nechci od někoho mít přednášky jak a proč... můj názor na křesťanství je takový, že z mých zkušeností je to zástěrka... udělám něco blbě,pomodlím se a je mi odpuštěno... a mně osobně se to hnusí... jak je znám , tak to mají... a co mi na tom vadí, že odpusťte nám hříchy... nedávno jsem byla na křesťanském pohřbu a těšila jsem se na slova o té ženě, co zemřela, o ní... a o ní tam padlo 3x její jméno a pak ji všichni zvali k odpuštění jejích hříchů... neudělala nic dobře?? copak v životě jen hřešila? .. odcházela jsem znechucená.. znechucená proto, že se to celé týkalo odpuštění... tak se nechovejme blbě a není třeba odpuštění... omluvme se lidem, co jim ublížíme, to přeci děláme v životě, chybujeme... to je běžný.. nemusí mi to odpouštět kdosi, prvně to musím si uvědomit já ne? a pak se tak nechovat... ctím víru, ale ne tu, co mi někdo cpe... a kterou se omluví vše... svobodu i ve víře svobodu... ctěme svobodu názorů i svobodu postoje i svobodu víry...
» Odpovědět «tvořilka (24.04.2016 21:06:46)
...Víš, vílko, Bůh v Kristu už dáávno uzavřel se světem mír... :-) ale svět to nechce přijmout ... A cesta k Bohu vede jen skrze Pána Ježíše..
» Odpovědět «tvořilka (25.04.2016 10:06:56)
....Xoxoxo, to je pro Tebe a také pro ostatní s úsměvným přáním krásného dne :-)
https://www.youtube.com/watch?v=6wNpdqPVuzg