Nikdo nikdy nevysvětlil evolučně počátek světa a lidské pokusy "rozpitvat přírodu" ji evidentně nezachraňují.
24.03.2010 09:11:00 | Lilien
...jinak si myslím, že přít se o ono *sedm dní v našem dnešním smyslu* a *jsou všechny události popsané v náboženských textech nachlup pravdivé a možné* nemá vejšku - v tom jádro sporu nespočívá.
30.01.2010 11:46:00 | pamp_elka
Myslím,že kreacionismus a víra mají také svá úskalí.... George Bush si byl jist, že jej při válkách s arabským světem vede Bůh- stejně jako si tím jsou jisti jeho protivníci v Talibanu /a to zůstáváme pouze u konfliktů světa křesťanského, je zde ještě Čína versus Tibet a mnoho dalších/....... Mrzuté je, že člověk si pak snadno plete vůli svou, vůli těch, kdo jsou systémem povýšeni do pozice božích tlumočníků a......vůli boží. :) tedy, situace dovoluje ještě jiné interpretace - například že Bůh nás nechává, abychom se vzájemně mydlili, přičemž se ukáže mechanismem evoluce, kdo s koho...nebo... ještě hodněkrát jinak, podle úhlu pohledu.
30.01.2010 11:44:00 | pamp_elka
Já bych byl opatrný... jednou jsemt aky dostal do ruky jednu kreacionistickou kazetu, která velmi zavěceně ukazovala, že do Noemovy archy se vešla všechna zvířata. Podávali tam velmi objektivní výpočet, počítali velikosti jaké zabere slon, hroch, medvěd, liška a tak pokračovali a pokračovali, až to sečetli a zjisztili že se do archy bezpečně vejdou.
Akorát pak to zapoměli vynásobit dvěma, protože zvířat měl být pár a ne jednotlivec a zapoměli vynásobit sedmi čisá zvířata, kterých mělo být sedm párů...
To jen tak o objektivitě dnešního kreacionismu - a pozor, kazetu vydal švýcarský "profesor" Wilder Smith, tkerý je považován za vedoucího představitele kreacionismu.
Byl bych opatrný na teorie, kteér vznikají opačně - tedy že nejprve mám vymyšleno, jak to bylo a pak pro to hledám důkazy. To je bohužel i kreacionismus, ale i Darwin. Pokud člověk nepracuje obráceně, tedy že nejprve nahromadí obrovský materiál, zpracuje ho a nakonec na základě výsledků vysloví teorii, tak už nepracuje s rozumem, ale s vírou. Nic proti víře...
Darwin na počátku posbíral rozsáhlý faktografický materiál a na základě něj vyslovil teorii. Později z toho ledacos vypadlo a zjistilo se že je to jinak a dneska už se jen paběrkuje na té jeho myšlence, protože je nepohodlné hledat nový způsob... a tak se razí nová štola na konci staré i když je stále jasnější, že se razí špatným směrem, protože stříbro došlo...
A mít odvahu vylézt na začátek a razit novou chodbu, to není vůbec samozřejmé.
Stejnou věc ale vytýkám i kreacionistům. Vzít si Bibli, která mluví o zemi upevněné na sloupech, o pobíjení nepřátel včetně jejich rodin a rozdělit ji na věci, které se nám do kreacionismu hodí a které se nehodí, to je druhá slepá chodba.
Bibli můžeme brát fundamentalisticky, tedy i kreacionisticky, ale pak berme stejně fundamentalisticky nejen výroky o stvoření světa, ale také o ploché zemi, o zabíjení čarodějnic a o tom, že za rouhání je smrt nejen pro rouhače ale i celou jeho rodinu. Berme pak stejně fundamentalisticky i Davidovy bohatýry, kteří jedním máchnutím prokláli oštěpem 800 nepřátel.
A nebo ji berme jako text náboženský, misijní a povzbuzující, který nemluví o fyzice ani chemii a ani o geologii, ale o rozpoložení ducha a duše. Pak berme Bibli jako náboženskou zprávu lidí, kteří dělali své zkušenosti s Bohem a z nedostatku trefných slov používali jazyk alegorický a mýtický.
Ale buď platí jedno nebo druhé... těžko existuje někdo dostatečně kvalifikovaný, kdo umí v Bibli oddělit bohatýra ohánějícího se že zabíje 500 jednou ranou od potopy světa a říct, co je popis alegorický a co je popis skutečný.
05.01.2010 09:58:00 | Daniel S.
já si myslím, že se tě snažím přesvědčit, protože nesouhlasím s přesvědčením, které jsi získala od někoho jiného- písmo svaté -wikipedie (ani jeden z článků jsem nečet celý, ale troufám si tvrdit, že s nimi souhlasím- tady vidíš typický případ předsudků):
"tvůj pohled":
http://cs.wikipedia.org/wiki/Hans-Joachim_Zillmer
můj pohled:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Sedm_dcer_Evin%C3%BDch
Je těžké vidět pravdu. (samozřejmě každá strana si myslí, že jí má)
09.11.2009 17:47:00 | ewon
jsem ráda,že moje úvaha vyvolala velké odezvy :-)
tak za prvé: věd je mnoho a kreacionismus je jednou z nich, i přes to, že ho někdo může považovat za pseudovědu. Zabývá se mimo jiné i hledáním důkazů o stvoření i o jiných "biblických" událotech. Dokonce, to mě zaujalo, existuje muzeum zaměřené na důkazy stvoření (viz kniha Darwinův omyl).
***
Přírodní vědy vycházejí z toho, že Bůh neexistuje,- u některých směrů je to naprosto pochopitelné- Darwinismus by těžko mohl trvat na svých závěrech, kdyby možnost Boha připustil, ale myslím, že některé přírodní vědy jsou Darwinismem neadekvátně moc "naočkované"... (to souvisí samozřejmě s pozitivismem a další filosofií 19. století) Kreacionismus naopak vychází z toho, že Bůh existuje. Taky má pro to své důkazy...hmotné, "pozitivní" i nehmotné- které teprve až v moderní době přestávají hrát svoji úlohu. Ale mým záměrem zde nebylo vyvrátit Darwinovu teorii, ale jen poukázat na to, že je to POUZE teorie, a že není dobré odmítat ty ostatní.
***
Pokud jde o "moje dašlší námitky" nejedná se o moje námitky, protože nejsem věděc a danou problematikou se zabývám vlastně pouze laicky. Tato tvrzení pocházejí z literatury, kterou jsem používala a na kterou jsem zodpovědně poukázala v závěru mé úvahy. (a to především kniha Darwinův omyl)
***
Ty následky jsou SAMOZŘEJMĚ následky odmítání boží existence, ale proč je odmítána? Protože někdo před časem přišel s evoluční teorií a řekl, takhle to je "vypočítali jsme to", "objevili jsme to" a "je to fakt..." můžete si na to sáhnout a lidé si řekli, to je dobře, tohle je pro nás snadnější...
***
Věřím ve stvoření, jako mnoho dalších a jiní lidé (jako mnoho a mnoho dalších) věří v evoluci, ale bylo by možná dobré poukázat na to, že většina lidí, kteří věří v evoluci v ní věří jen proto, že jim to bylo předkládáno jako jediná možnost a navíc se nad tím nikdy nezamysleli, protože to, jak život vznikl je jim v podstatě šumafuk... nepopírám, že i mnoho křesťanů přistupují ke stvoření jako k automatické pravdě, ale v křesťanských kruzích se toto otázkou zabývá procentuélně mnohem víc lidí než zastánců evoluce... -tak to říká má zkušenost)
***
Já osobně jsem se otázkou vzniku světa zabývala celkem dost a stále se o to zajímám, něco jsem o tom přečetla a pro kreacionismus jsem se rozhodla nejen proto, že mu věřím, ale i pro důkazy, které mi byly předloženy.
31.10.2009 19:57:00 | Magna
evoluce a kreacionismus
co se týče společnosti mám pocit, že člověk žije celý život v mýtech, alespoň většina lidí. Několik vnímavějších a originálnějších si dovolí zpochybňovat autoritu, a je otázka, jestli oprávněně.
Můj postoj naporosto nezdůvodněný je víra v evoluci. Kreacionismus mi připadá jako absurdní nesmysl, nebo spíše jako takový test víry (křesťanů) (vadí např. jiným náboženstvím, že jsme z opic? můj přehled tam rozhodně nesahá).
Otázka pravdivosti jakékoli teorie- zjistil jsem, že v tom mám poměrně zmatek, ale obecně jde o to, že by se věda měla postupně přibližovat k pravdě- u kreacionismu (můj problém) nevím z čeho vychází- pokud to z toho, že nějaké druhy stvořil Bůh, tak jak někdo může vědět? pokud jen poukazuje, že "Darwin" má nějaké díry tak pravděpodobně má, ale je to jako tvrzení, že existují draci, když jsme nepoznali všechny brouky v amazonském pralese.
společenská otázka
Souhlasit s evolucí, ale podle mě neznamená přijmout pohodlný názor o právu silnějšího (byť to tak bylo dříve interpretováno), podle mě je to snaha věřit tomu, co se učíme ve škole a obecně autoritám, tzn. že křesťan věří křesťanství a člověk z ateistického prostředí spíš vědě. Prostě nepřemýšlí a nepochybuje (jako v mýtickém období).
Jiná otázka je, jak se projevuje ztráta náboženství, odlišně řečeno ztráta víry, na moderního člověka . Tohle je poměrně silné téma v literatuře a ve filozofii, i když myslím, že nihilisti byli už v Řecku, spojuju si je nejvíce s 19. stoletím- Dostojevského Běsy například, Masarykovy práce, ale to asi není podstatné a mám k tomu ještě míň zdůvodněný postoj než k evoluci.
Zhruba řečeno: já náboženská dogamata těžko přijmu, ale víra jako taková lidem asi spíš pomáhá, vědecky a hrubě bych řekl, že to je taková psychoterapie.
25.10.2009 21:00:00 | ewon