Anotace: Inspirovala mě včerejší kratinká, ale výživná, diskuse s vrbákem a Aťanem o víře a nesnášenlivosti, pak náhodou kolem letěla jedna z múz a ještě v letu to pro mě spíchla… ;-)
BŮH ABY SE STYDĚL (za nás)
Ač stále ještě mlád
přec na světě jsem už nějaký ten pátek
Sám sebe znám i neznám
jak znát mají mě ti druzí?
Přesto však troufají si snad
lepit na mě své etikety
sotva mě zahlédli u něčích vrátek
Jedni mě mají za hlupáka
co nechá obelstít se snadno
Jiným zas zdám se tajemným
strkat nos do cizích věcí láká
do vlastní pasti pak často padnou
Člověk tvor zvědavý je
leckdo i k smrti rád se hádá
Svůj názor natře na pravdu
vzhůru ho vynesou cizí záda
rudne pak vzteky když prohraje
Někdo rád verš vázaný
jinému více padne volný
nač slovy krmit pás v kulometu
Stěží se trefit do černého
když terč je víc než sporný
chiméra chvíli tam je
a chvíli je tu
Muslim se židem si spílá
do toho křesťan
a řežou si i krky
jakápak je to asi víra
když snáší jen samu sebe
B ů h a b y s e z a n á s s t y d ě l
co beránků stalo se raděj vlky
Sýrie, Bosna, Afghánistán
být člověkem
někdy strašně zebe
Běžte do háje se svou identitou
všichni kdo ztratili jste úctu k lidem
ať vraždíte či okrádáte druhé
o právo na důstojný život
či jiný způsob štěstí
na špičce cizího nosu jak známo
končí svoboda vaší pěsti
Ač párkrát měl jsem namále
z vás přesto se nikdy neposeru
tisíckrát milejší je mi prosťáček
než hloupý fanatik či nabubřelý panák
ať je to v palácích či na ulici
však klidně i tady
na Literu
Praha, 15.9.13
http://www.youtube.com/watch?v=gYsLeNW0jI4
mňam :D
je to chytrý, je v tom humor, má to pointu.. co víc si přát :) ST
vrbáka jsem pochválil za odvážný rým Bible-kýble, u tebe jsem si pošmák "neposeru-na Literu" :D :D
15.09.2013 14:32:00 | Aťan
Díky Aťane, však mě k tomu to vmísení do Tvé diskuze s vrbákem ponouklo - a i za to dík ;-)
15.09.2013 14:57:00 | Amonasr
Myslím, že by se s tím spousta lidí ztotožnila... Krásně napsané, hlubuký obsah, obdivuju. :)
15.09.2013 14:23:19 | v.t.v.h
I já tě chválím za dobré téma, ST! Řekla bych, že Pánu Bohu je z nás, lidí nejen stydno, ale i smutno, tak to pociťuji já. Uf.
15.09.2013 13:57:16 | Inna M.
Super, pravdivý, a ten konec cítím stejně ;-) Koukám, že rým na „Literu" se nám tu mezi muži rozmnožil :-D ;-)
http://www.liter.cz/basne-ostatni-773226-cist
15.09.2013 11:57:26 | Elisa K.
Díky Eliško, souznění s Tebou je mi také obzvlášť milé... ;-)
A přísahám, že jsem ten rým od Joea neopsal, i když jsem mu tu báseň kdysi taky otipoval, takže alibi nemám... ;-)) Ale upřímně - tenhle rým se docela vnucuje a já se teď zkrátka neubránil. Víckrát to už ale neudělám, slibuju :-D
15.09.2013 12:06:19 | Amonasr
koncert emocí....super spád to má, a je to pravdivý. Spousta lidí má na očích klapky jak koně a pak viděj jen to svoje...
15.09.2013 11:39:17 | Robin Marnolli
Za tohle vyjádření jsem od Tebe Robine moc rád, dokonce víc, než by sis možná myslel… ;-) Až teprve taková zpětna vazba totiž člověku řekne, zda byl správně pochopen. Takže mi docela spadl kámen ze srdce - děkuji :-)
15.09.2013 11:59:49 | Amonasr
Přeposílám malou část dlouhého mailu, který jsem dnes dostal, snad se to sem hodí:
Když byl tázán dr. Emanuel Tanay (psychiatr), kolik Němců bylo skutečnými nacisty, odpověděl způsobem, který může být určující pro náš postoj k fanatismu:
"Velmi málo lidí bylo skutečnými nacisty, ale mnoho dalších se radovalo z návratu německé hrdosti a další byli příliš zaneprázdněni, než aby je to zajímalo. Byl jsem jedním z těch, kdo pokládali nacisty za bandu bláznů. Takže většina se prostě stáhla a umožnila tím, aby se to vše stalo.
Pak, dříve než jsme to zjistili, nás měli v hrsti, ztratili jsme kontrolu a nastal konec světa. Má rodina ztratila všechno. Já sám jsem skončil v koncentračním táboře a spojenci rozbili naše továrny.
Komunistické Rusko sestávalo z Rusů, kteří chtěli pouze žít v míru, a přesto komunistické Rusko bylo odpovědno za vraždu asi 20 milionů lidí. Ohromná populace Číny byla rovněž mírumilovná, ale čínským komunistům se podařilo zabít ohromujících 70 milionů lidí. Průměrný Japonec před druhou světovou válkou rozhodně nebyl sadistickým válečným štváčem. Přesto si Japonsko vražděním a krveprolitím razilo cestu jihovýchodní Asií v orgiích zabíjení, které zahrnovalo systematické vraždění 12 milionů čínských civilistů. Většinou byli zabiti šavlí, lopatou a bajonetem.
Kdo by mohl zapomenout na Rwandu, která se zhroutila v krvavém zabíjení. Není snad možné tvrdit, že většina Rwanďanů byli mírumilovní lidé? Poučení z historie jsou často neuvěřitelně jednoduchá a lapidární, ale přes všechny naše schopnosti logického myšlení často přehlédneme nejzákladnější a zcela nekomplikované závěry: svým mlčením se i mírumilovní muslimové stali zcela irelevantními. Mírumilovní muslimové se stanou našimi nepřáteli, jestliže nepozvednou svůj hlas, protože se stejně jako já, dr. Tanay, jednoho dne probudí a zjistí, že se dostali do područí fanatiků, a že nastal "KONEC SVĚTA".
Mírumilovní Němci, Japonci, Číňané, Rusové, Rwanďané, Srbové, Afgánci, Iráčané, Palestinci, Somálci, Nigerijci, Alžířané a mnozí další zemřeli, protože mírumilovná většina nepromluvila. Až pak bylo pozdě pro nás, kteří to vše sledujeme, aniž bychom se angažovali. Platí, že musíme dávat pozor na HLAVNÍ skupinu: na fanatiky, kteří nás ohrožují, kteří ohrožují náš způsob života.
15.09.2013 14:55:50 | Aťan
to co jsi sem dal může být chápáno ještě vcelku ušlechtile, ale, co třeba tahle verze (moje angličtina není tak ok jako čeština):
http://www.kudlanka.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=3518&Itemid=40
vyberu jednu větu (což hodně zkresluje):
"Je skutečností, že v současné fázi dějin vládnou Islámem fanatici."
Alláh aby se styděl (za nás)
úmyslně to zlehčuju, protože mi svět připadá příliš složitý...
16.09.2013 11:00:15 | ewon
Nevím, jestli si úplně rozumíme. Náboženská a jakákoliv jiná nesnášenlivost je špatná vždy, je úplně jedno, jestli je někdo islámský, židovský, křesťanský nebo hotentotský či ateistický fundamentalista. Jestliže mluvím o Bohu, v mém pojetí není xy bohů, pro každé náboženství jiný, kteří někde nad námi spolu válčí, stejně jako to máme ve zvyku my lidé. Člověk, Země, Vesmír, to vše je nepochybně součástí jakéhosi vyššího řádu, o kterém možná něco tušíme, ale rozumově toho moc nevíme. A to je ten můj Bůh - jeden pro všechny, ale žádný pantáta s plnovousem. Nikomu ale ani neberu toho jeho vlastního Boha, pokud v něj skutečně věří, to je, že šíří vůči lidem dobro, nikoliv zlo. Pokud někdo nemá úctu k životu druhých, nevěřím ani jeho víře v Boha.
Se zdůrazňováním toho, že v islámu má momentálně navrch fundamentalismus bych byl poněkud opatrný, zvlášť za situace, kdy ho třeba právě v Sýrii západ v čele s USA vydatně přikrmuje a paktuje se i se středověkými režimy typu Saúdské Arábie a dokonce s Al-Káidou. Takže pak ty proklamace o boji s terorismem a kritika islámského fundamentalismu ze strany západních politiků vyznívají poněkud pokrytecky a falešně a zřejmě půjde o nějaké jiné zájmy (třeba zamýšlenou trasu plynovodu či cokoliv jiného, stejně "náboženského"). Ten nejhorší a momentálně nejnebezpečnější fundamentalismus je totiž diktatura peněz. Ale o tom ta báseň tak bezprostředně není, i když všechno samozřejmě souvisí se vším... ;-)
16.09.2013 23:20:06 | Amonasr
no úplně si nerozumíme. U tebe je dobře, že tak nějak umíš s lidma vyjít. U mě to byla poněkud podrážděná reakce na Aťana.
Nicméně, jakože doufám, že to fakt nikoho nezajímá to číst. Pokusím se vysvětlit, co jsem tím myslel. Či jak dokážu situaci zkomplikovat.
Ty napíšeš báseň X
komentátor reaguje příspěvkem Y, který dostal z internetu...
shodnete se na tom, že je rozumný (moje interpretace, že možná ne).
pak přijdu já pochybovač, řeknu si:
hmm... co je za příspěvkem Y. Co tím vlastně autor chtěl říct?
Aťan ho podle mě použije, protože se mu hodí do krámu (naváže na to svoje politický přesvědčení). Což ještě nemusí být úplně špatně. Ale ta zpráva, která je původní, by se dala chápat i třeba radikálně. Jsou v ní polopravdy nebo dezinformace (třeba, kdo je tím autorem). Jinými slovy původní informace byla z úplně jiného kontextu a Aťan ji zde použil ve svůj prospěch.
Teď s trochu větším odstupem bych řek, tak proč ne... Ale je to do jisté míry úprava- byť třeba nezáměrná a nevědomá (nemyslím si, že by Aťan, řešli, jestli to je hoax nebo ne).
I když ten text Y má směřovat k dobru všeho lidstva, tak je vyříznutej z textu, kterej tvrdí, že VŠICHNI Islámci jsou ovládaný fanatikama. (a opět, možná tohle Aťan v mailu ani nemá).
Ty to naštěstí nevidíš tak jednoduše, jak to ten text tvrdí...
(tenhle text)
http://www.kudlanka.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=3518&Itemid=40
A ještě to řeknu filozoficky ten rozpor:
na jedné straně je realita...
a na druhé
toky informace o ní, přesvědčení lidí. (a internet je někdy víc o informacích než o realitě)
Tak šlus, snad je to teď pochopitelnější, i když bych se nedivil, kdybych to ještě víc zamotal.
17.09.2013 12:18:26 | ewon
K tomu snad ty komentáře ale jsou, aby si jejich prostřednictvím lidi vyměňovali názory, dokonce mi tento způsob připadá lepší, než vzájemné vyznávání lásky – nic proti tomu, hezky se to někdy čte, ale patří to podle mě spíš do vzkazů. Každý zastáváme nějakou pozici, která je po delší době tady asi každému vnímavému poměrně zřejmá, a svým způsobem si tu svou pozici či názorovou vyhraněnost obhajujeme i prostřednictvím komentářů, můžeme spolu i nesouhlasit, co na tom. Už se ta naše diskuze asi posunula trochu jinam od vyznění básně, ale ani to mi nevadí – hlavně když se tříbí názory. Můj názorový systém navíc není uzavřený a rád ho koriguji, pokud zazní opravdové argumenty.
Vyhmátnu z toho jen jeden aspekt – hoax a virtualitu okolního světa, zkreslující roli médií apod. Dnešní (nejen) mainstreamová média jsou totiž sama o sobě také jedním velkým hoaxem, jen zcela výjimečně se trefí do pravdivého odrazu objektivní reality, a to možná spíš kolikrát kouzlem nechtěného. Navíc mezi žurnalisty existuje silný názor, že objektivní realitu ani pravdivě popsat nejde. Jsme zkrátka ohlupováni a manipulováni ze všech stran, to patří k podstatě dnešního světa a je těžké se v tom vyznat. Čili to už v podstatě dnes 100% často nerozlišíš, co je pravda, co záměrný podvrh, co polopravda, co cílená dezinformace, která realita vznikla spontánně a která byla cíleně a uměle někým vytvořena, ty hranice jsou často nerozeznatelné.
V tom se možná i shodneme. Já to ale vnímám trochu méně vyostřeně, než asi Ty. Ani literatura (a umění vůbec) není dokumnet a přesto může realitu odrážet mnohem věrněji, než prostý dokument – zevšeobecňuje, vidí pod povrch, vnímá intuitivně i to, co je většině zřejmé až třeba po letech. V tomto směru není pro mne natolik podstatné, jestli někdo, ať už vědomě či nevědomě (lépe samozřejmě nevědomky), použije jako ilustraci svého postoje nějaký hoax. Prostě se mu zalíbí něco, co už pěkně zformuloval někdo jiný a přikloní se k tomu – proč vymýšlet složitě to, co už je někým hezky řečeno. I ten hoax má nějakého autora a jsou to nějaké zformulované ideje. A pokud se mi líbí jen něco, proč nepoužít třeba i jen to něco. Nemluvím samozřejmě o manipulaci s fakty, ale spíš o citaci nějakých zevšeobecněných závěrů, idejí apod. Bylo by pochopitelně lepší říct rovnou, že jde o hoax, se kterým se ale v tom a v tom ztotožňuji, ale to opravdu nemusíme vědět. Je pak asi dobré se na to vzájemně upozornit, ale podstatu toho konkrétního sdělení to zpravidla nemění.
Tohle celé by jinak bylo nejméně na disertaci (ne mou), ale možná není nutné tolik zacházet do nějaké osobní roviny – já si vážím (nebo se aspoň o to snažím) každého, i nesouhlasného, názoru, pokud je věcný a pokud nepramení z čiré nesnášenlivosti – ať už osobní či skupinové (třeba rasové či náboženské atd.) pokračování
17.09.2013 19:51:51 | Amonasr
Tvé skepsi rozumím, ale i skepse by měla končit tam, kde si člověk
(u)tvoří vlastní názor. Je dobré mít nějaký vlastní hodnotový systém, i díky němu si totiž může člověk tu virtuální realitu nějak ochočit, aby to naopak ona neudělala s ním… ;-) A pravd je vždycky mnoho – na jedinou pravdu nevěřím, i když se samozřejmě k nějaké konkrétní sám zpravidla kloním. ;-)
17.09.2013 19:52:19 | Amonasr
nevim, jestli se to sem hodí, ale tenhle článek je hoax. Je to zpráva, která se mnohokrát zkopčila. Nedokážu říct, jestli tohle je prapůvod, ale přijde mi tak:
http://www.truthorfiction.com/rumors/t/Tanay-Merek-German-Islam.htm#.Uja7_X-gZ1M
Pravděpodobně to nepsal psychiatr, co přežil holocaust.
16.09.2013 10:53:31 | ewon
To se sem Aťane nejen hodí, je to dokoce velmi případné - dík, že ses o ta moudrá slova podělil. Jen bych za sebe podotknul, že fanatismus je nebezpečný v každé své podobě a netýká se to zdaleka jen některých muslimů a zdaleka ne jen víry. A netřeba ani zapomínat, že i fanatikové jsou někým zpravidla zmanipulovaní, lidmi, kteří kolikrát sami ani fanatiky nejsou, ba dokonce to mohou být příjemní společníci - jen jsou chorobně posedlí penězi a mocí a mají k dispozici příslušné nástroje, včetně médií. Každý fanatik je tak vlastně i nebetyčný hlupák, protože těmto vysmátým "nenažerům" jen tupě sedl na lep...
15.09.2013 16:03:30 | Amonasr
Josef, tohle ti sem musím dát, ty seš fajnšmekr. Tohle zaznělo na Forum 2000 od barmské Su Ťij, kterou tajně miluju:
"Jeden ze způsobů, jak poznáte dobrou správu země, je to, že lidé ve svou zemi věří a jsou hrdí na její výsledky. Ti, kteří stojí v čele dobré správy, jsou jako kormidelníci, s nimiž se lidé cítí bezpečně. Právě demokracie nabízí takový pocit bezpečí, díky němuž si lidé mohou dovolit se proti takové vládě také vymezovat a kritizovat ji. Důležitá je víra, že jsou občané v bezpečných rukou, ne v silných rukou, ale v rukou, které sevření povolí, když to lidé budou chtít. Podstatou demokracie je vyváženost mezi bezpečností a svobodou a nejlepší vláda se pak pozná podle toho, že o ní a o jejích rozhodnutích lidé ani nevědí. K tomu je nutná vzájemná spolupráce a důvěra. Dobrá správa není jen o těch, kteří vládnou, vnucují lidem svá stanoviska, myšlenky a hodnoty. Musejí být v pozici navigátora, který není nadřazen ostatním, protože jsou s nimi na stejné lodi. Dobrý lídr je tak vždy připraven vzdát se své pozice, kterou navíc vykonává bez potřeby uznání, kompenzace a ocenění."
____________
Tohle může Josef vypadnout jen z velice moudré ženy, ..co ty na to? :-)
16.09.2013 22:24:35 | Aťan
S tím se dá souhlasit s každým slovem, je to moc pěkně řečeno. Už jsem to dnes myslím slyšel i na Radiožurnálu. Řekl bych, že to je takový dobrý návod, jak rozeznat dobrou vládu. Teď ještě najít taky nějaký dobrý návod, jak k té dobré vládě dospět ;-)
16.09.2013 23:24:14 | Amonasr