Fórum
» Odpovědět «Philip08 (19.03.2009 15:12:57)
Před pár dny jsme v hodině práva rozebírali určitou problematiku, při níž došla řeč i církev. V následné debatě jsem došel k závěru, že církev během své sáhodlouhé existence je nic jiného, než společenství vrahů, zlodějů a loupežníků. Navíc ještě státem uznaných a podporovaných...
» Odpovědět «Favi (25.03.2009 10:38:22)
Když lidi přišli do ameriky, zabrali zemi indiánům... udělali si své zákony a zabíjeli a kradli...to samé dělali angličani, římani a vůbec všichni co mohli... dnes se to děje taky... (akorát otevřít oči) všichni touží po moci a blahobytu... ale vrátit staré dluhy? nezbyl by tu ani jeden člověk... museli bychom vlastně začít u nějaké tlupy v pravěku, která vyhladila jinou tlupu... a pak si vzali jejich ženy ... a měli spolu pochopitelně potomky... ale jak ty jejich děcka rozčtvrtit, aby to bylo spravedlivé?
nenávist plodí nenávist, začněme u sebe... nechme to spát... poučme se z chyb...zamysli se nad tím, co si dnes udělal špatně a já to udělám taky... krevní msta a princip odplaty, totiž nevede nikam...
» Odpovědět «denebrin (25.03.2009 10:21:15)
Po přečtení příspěvků bych to shrnul:
1. Jsi zaslepený fanatik, s černobílým viděním, který se nechce dobrat pravdy, protože tu svou už má a neomylnou.
2. Církev se nechovala v minulosti zrovna svatě, ale hlavní je, jestli dnes se od toho distancovala a vyjádřila nad tím lítost. To např. komunisti neudělali dodnes.
3. Největší zvěrstva ve jménu církve páchali lidé ve víře příliš horliví, jako dnes islamisté, nebo naopak příliš vlažní a bezcharakterní, kteří ji měli jen jako záminku. Ale ty církev nestvořila, ti se vyskytují průběžně ve jménu jiných ideologiích dodnes - komunisti, neonacisti, sektáři, a třeba i ty.
4. Největší konfiskace a vyvlastňování v dějinách prováděl vždy stát, ne církev. Jestli v minulosti získala nějaký majetek nelegálně, dnes jsou původní majitelé pravděpodobně nedohledatelní. To se nedá říct o švýcarských bankách, které sedí na nacisty ukradeném židovském
» Odpovědět «denebrin (25.03.2009 10:34:40)
majetku jako žába na prameni.
5. Církev přispěla k tomu, že tu dnes vůbec jsme. Umíš si představit, jak by středověký člověk přežil, zmítaný hladomorem, morem, nemocemi, válkami, kdyby neměl alespoň víru, že je to jen zkouška a na onom světě bude líp? Církev byla důležité pojítko v dobách nestability.
6. Roboty a daně, které museli lidé odvádět, byly daleko větší ze strany světské vlády, než církevní. A jestli namítneš, že tato světská vláda měla od církve požehnání, tak to by si vyžádali klidně od kohokoliv jiného. Panovníci se opírali o kněžstvo vždy, ať sloužilo jakémukoliv božstvu.
7. Jestli bych dnes církvi něco vytýkal, tak přílišnou konzervativnost, hraničící se zpátečnictvím.
Uf. Po tomto filosofickém traktátu bych ještě dodal, že sám věřící nejsem a otázky ohledně víry a Boha mi jsou ukradené.
» Odpovědět «Václav Kovalčík (24.03.2009 21:28:57)
Chci reagovat. V dnešní době jsou dle mého názoru křesťanské církve zbytečně zubožovány, poplivávány a zatracovány. Dokonce dochází k jejich diskriminaci, a to si dovolím napsat, 20 let po Sametové revoluci. Dochází také na veřejnosti k hanobení některých členů křesťanských církví, což těžko nesou rodiny věřících. Bohužel panuje doba předsudků a nenávisti. A proto si myslím, že stát by se měl o dobročinné instituce a věřící starat, aby bylo uskutečněno prospěšné dílo pro budoucnost. Je třeba opravit památky, investovat do vzdělání a hlavně pomáhat bližním. S pozdravem Václav Kovalčík.
» Odpovědět «denebrin (25.03.2009 10:42:41)
Nemyslím, že by se měl starat stát. Co je stát? Vláda, poslanci, senátoři, krajské samosprávy, úředníci. A ti se mají postarat? Leda tak sami o sebe. Už tu byla doba, kdy se stát staral naprosto o všechno a jak to dopadlo.
» Odpovědět «čubík (20.03.2009 21:26:44)
+18°C obyvatelé Havaje si berou na noc dvě přikrývky +10°C obyvatelé helsinských paneláků vypínají topení a Rusové začínají pěstovat kytky + 2°C italská auta přstávajá fungovat 0°C destilovaná voda zamrzá
» Odpovědět «hanele m. (19.03.2009 22:58:49)
není jen jedna "Církev" - je přece spousta různých církví... a pak sou věřící - co třeba Matka Tereza? Proč házeš všecko do jednoho pytle? A navíc po jedný jediný školní debatě... nevypadá to že by ses dřív o ten problém zajímal podle toho co tu píšeš... nechápu
» Odpovědět «Philip08 (20.03.2009 18:45:49)
Prave ze zajimal. A hlavne o samotny vznik...A hlavne o jeji soudobou pozici. Ktera je, nastesti, na ustupu. je to proste trestuhodny podvod na lidi...
» Odpovědět «hanele m. (20.03.2009 19:04:58)
ale ty furt církev církev - tož konkretizuj přece... tuším že máš na mysli katolickou, ale pokud chceš někomu přednést svůj názor - třeba tu na fóru abys vyvolal debatu - nemělo by to být v náznacích a narážkách ale konkrétně
to je jako by vyhlásili někde ve zprávách aby si lidi dali pozor na pana Nováka, protože je sadistický vrah - omlouvám se tímto všem Novákům, jiný příměr mě honem nenapadl :o)
» Odpovědět «j.c. (19.03.2009 19:55:32)
Moje příbuzná dožila jako nevyléčitelně nemocná v zahraničním ústavu, provozovaném katolickou církví. Řádové sestry, které ji ošetřovaly s velkou pečlivostí jí nikdy nic neukradly a dokonce ji ani nezavraždily. Je to divné, že?
» Odpovědět «ta co bývala Andělem (19.03.2009 19:36:29)
Církev heh, možná je sprostý ji takhle odsuzovat, je to přece jenom víra v Boha, která se tváří nevinně, doopravdy bych to nazvala prostou zlodějnou, ale to není nic proti tomu, že má na svědomí víc mrtvých obětí než Hittler a jeho druhá světová...
» Odpovědět «prostějanek (19.03.2009 19:27:02)
ó jak radikální názor... Problém je hlavně v tom, jak je to všechno šíleně zkostnatělé... ono starověký přístup k lidem a novodobý se asi trochu liší... Jinak nevím o tom, že by v současné době církev dělala něco tak strašného - Nikdo tam být nemusí, nikdo jí nemusí platit, nikdo je nemusí poslouchat... to podle mě není žádná totalita... A ne všichni věřící jsou fanatici, na to taky bacha...
» Odpovědět «Philip08 (20.03.2009 18:47:59)
Jenomze ja to myslim jaksi vseobecne. Papez to asi taky nedela z ciste lasky k oveckam...Tady jde o to, co se ji po staleti darilo celkem beztrestne krast, kolik lidi se ji podarilo zavrazdit. A ted z techto kradezi jen a pouze zije.
» Odpovědět «prostějanek (20.03.2009 20:52:32)
Aha... jaksi všeobecně... A uvědomuješ si, z čeho žijí všichni bohatí lidé? Vždyť taky museli někoho odřít... Takže fůj horních deset tisíc, jsou to zloději a vrazi?
» Odpovědět «voedor (19.03.2009 17:46:06)
Jo!
A taky zabít všechny doktory - co takovej Mengele, že jo?
A malíře - Hitler se jim taky cpal do kumštu...
A spisovatele - vždyť spousta jich napomáhala veřejným zločinům...
Na církev se dobře nadává. Koniáš, perfektní představitel katolického usurpátora... Ale věděl jsi, že byl uznávaný botanik? A Balbín, ten se zasloužil o záchranu českého jazyka (tedy jeho dílo...)...
Církev je jako každé větší uskupení lidí - zahrnuje charaktery dobré i špatné a ty někde mezi. Takže jsem vážně nepochopila, co za učitelku mohlo prohlásit takovej jednostranej blábol. Nevedla za komančů Jiskřičky?
» Odpovědět «Philip08 (19.03.2009 19:07:04)
Spisovatel nikdy nemuze napachat tolik zla, jako vsichni tihle fraternici dohromady. Je to jednoduse vatikanska mafie, v cele s pry "svatym" otcem. Je to oblbovani lidi, ke vsemu statem uznane a jeste ke vsemu podporovane!
» Odpovědět «voedor (19.03.2009 19:54:50)
Zlodějina, říkáš... Víš, slyšel jsi někdy o pánovi jménem Hobbes? Ten napsal moc zajímavé dílko o tom, že lidi na počátku své existence neměli žádná pravidla a navzájem se okrádali, ale když si nahrybali dost, začali mít potřebu něčeho, co bude jejich majetek chránit - vymysleli si stát. Podle téhle definice jsme zloději všichni, protože církev získávala majetek v minulosti a teď už ho spíš ztrácí...
Víš, pokoušíš se normálním lidem otvírat oči, jak sám píšeš. Nemáš je ale daleko spíš zamazané sviňstvem ty?
» Odpovědět «Philip08 (19.03.2009 19:03:31)
Ono totiž tato organizace, ktar ma udajne lidi ochranovat, vladne ve sve podstate celemu svetu, v tom to je. Jsou to, jak jsem rekl, zlodeji a vrazi. Ne Zide, nebo snad neco podobneho. Je to prave tahleta organizace, ktreou by blo nejlepe okamzite zakazat, papeze zavrit. A te miliarde oblbnutych lidi otevrit oci...
» Odpovědět «Alan Black (20.03.2009 17:04:40)
A co dělají, že si zaslouží tak silná slova? Ti lidi prostě jenom věří v Boha, no a? Co proti nim máš? Já jsem taky byl katolík, chodil jsem do kostela a modlil se, jsem snad vrah? Jsem zloděj? Pokud narážíš na inkvizici, křižové výpravy, odpustky a tak, tak to je pravda, ale je to už dávno, a církev se mění. Taky bys mohl říct, že Italové jsou nechutní vrazi, jelikož házeli lidi do kolosea, ať se tam povraždí. Že bysme je všechny měli zavřít a prezidenta Napolitana taky. Taky můžeš říct, že Američané vyvraždili indiány, zavřít mongoly za Čingis-chána, všechny obvinit z používání otroků, a nakonec bys třeba taky mohl vyvraždit všechny muslimy, jelikož radikální šiíté jsou teroristi. Zamysli se nad tím, co říkáš
» Odpovědět «Philip08 (20.03.2009 18:50:23)
Muslimové...no to je taky dobra sebranka. Tohle je opravdu radikalni nabozenstvi. Ty jsou totiz stejne nebezpecni...
» Odpovědět «prostějanek (20.03.2009 20:55:00)
a ateisti... taky dobrá sebranka :D... když se Islám nebere radikálně, tak je stejně neškodný jako babička, která se modlí v kostele za svoje vnuky... Mimochodem, radikálních muslimů - šíitů je asi 10%, ostatní se poklidně věnují svému.
» Odpovědět «Alan Black (20.03.2009 22:16:51)
Islám jako takový patří mezi nermíjnější náboženství světa. Tak se alespoň radši pořádně podívej, než zacneš nadávat a říkat, že je všechny mají zavřít
» Odpovědět «prostějanek (19.03.2009 19:28:14)
A komu co ukradli a koho zabili?? (inkvizice a křižácké války jsou samozřejmě velký černý bod... Ale přece jen už to pár set let je...)
» Odpovědět «snow dream (19.03.2009 18:01:08)
http://www.youtube.com/watch?v=6uqijBmAuKs
» Odpovědět «brutální Čikatilovo pejsátko (19.03.2009 17:42:21)
Ještě bych doplnil - církev je vůbec nejbohatší organizací (kázala o skromnosti) a požívala největší moci (kázala o pokoře). Komunistická totalita byla ve srovnání s tou církevní jen směšným pokusem puberťáka se vzduchovkou napodobit Komando s Arnoldem Schwarzenegerem :-).
» Odpovědět «snow dream (19.03.2009 16:36:16)
jistě, ta skupina jménem církev dělala/dělá zlé věci.
otázkou je co s tím chceš ty udělat? pozatýkat všechny věřící? miliardu křesťanů? nebo je rovnou postřílet?
a co fašizmus? ten nechodí venku?
a komunizmus, ten nezničil naše rodiny?
...a přitom se na nás směje
co s tím budeme dělat?
půjdeme na policii a podáme tam trestní oznámení, na církev? jako na zločineckou organizaci? a pak budeme halekat jak je vše špatné a zlé...
co takhle hledat jiné cesty?
sami pro sebe a od sebe
znát své hranice, historii a hledat budoucnost...
» Odpovědět «snow dream (19.03.2009 16:43:06)
jen ukázat prstem a zakřičet umí každý
a už tolikrát to tady bylo
to oni - židi
to oni - katolící
to oni - kapitalisti
to oni - komunisti
to oni - černí, bílí
to oni - jiní než já
to oni - hlavně ne já!
nedávno jsem koukal v TV na dokument o Protektorátu Čechy a Morava, říkali tam že zhruba polovina lidí se nakonec nechá ovlivnit a strhnout manipulací, vymýváním mozků a je jedno jak jsou vzdělaní, jaký mají původ nebo postavení, je to věc v lidech daná.
» Odpovědět «Divant Delvare (19.03.2009 15:53:12)
Já bych to hlavně vztahovala na katolíky a těm, co to stouplo hodně do hlavy. Kdo dělal inkvizice cirkev a jaká? Katolická
» Odpovědět «Nergal (19.03.2009 17:17:54)
Bych to nevidel tak cerne a hlavne nehazel do jednoho pytle ;)
Lidi vidi a hlavne si pamatuji jen to spatne, ale nijak to neomlouvam a v historii se toho najde mnohem, mnohem vic..
Nicmene si myslim, ze je treba rozlisit mezi vericim a fanatikem :) Rozdil je vetsi nez myslis.
» Odpovědět «Philip08 (19.03.2009 19:05:28)
Behem staleti tu totiz vzniklo neco, co je ve sve podstate umele vytvorenym nabozenstvim. Cirkev potlacila tradicni prirodni bozstva, ve sve podstate takl znicila celou radu velice cennych kultur a etablovala tu umely system hodnot. To je naproste silenstvi. Krome toho, ze ziskava ohromny majettek, prevazne kradezemi...
» Odpovědět «hanele m. (20.03.2009 13:32:06)
umělý systém hodnot? myslíš nepokradeš, nezabiješ, nesesmilníš...? jako že by bylo přirozenější a lepší se legálně vraždit, okrádat a tak? no potěš koště teda... a přirozená přírodní božstva? za každým bohem a bůžkem byli ti co z něj a víry lidí v něj těžili ve svůj prospěch... někeří to přeháněli, jiní byli skromnější ale furt za vším stojej lidi
nechcu hájit inctituci církve a nejsu katolík - jen nemám ráda takový zobecňování, kolektivní vinu a všechno v jednom pytli...
» Odpovědět «Philip08 (20.03.2009 18:53:55)
Tohle uznávalo plno starovekych kultur dakleko driv, nez prislo Desatero. A taky kdo vi, jak to s nim bylo...vem si treba rimske, nebo recke pravo. A to jsou prosim polyteisticke spolesnosti. Pak Rimane udelali tu chybu, ze cirkev uznali a tim to zacalo. Jakmile poznali, ze jim toho az tak moc nehrozi, rozjeli kolotoc, ktery se toci az dodnes...
» Odpovědět «Aťan (20.03.2009 23:15:39)
Jenže kolotoč nerozjíždí jen církev, nýbrž každý vůdce, co sežene spoustu oveček, které ho svou dobrovolnou zaslepeností (či nedobrovolně různě donuceny) živí. Zrovna tak můžeš být Philipe naštvanej např. na některé nadnárodní společnosti, ať nemusíme sahat tak daleko do minulosti. Prachy a moc se netočí jen kolem Vatikánu.
» Odpovědět «Aťan (20.03.2009 14:44:33)
Ač ateista, souhlas s hanele. Philip08 použil stejná pravidla, jako kdysi agresivní inkvizice, ovšem zrcadlově obráceně. Philipovi bych vzhledem k věku odpustil, ale učitelka zasluhuje demonstrativně na holou, pokud je k téhle blbosti opravdu vede.
» Odpovědět «denebrin (25.03.2009 09:54:52)
To je dobrý nápad, hned bych šel té učitelce naplácat a ještě si to natáčel na mobil. V Blesku by pak vyšel článek "Sado-maso na českých školách".
» Odpovědět «estrogenová MIA (19.03.2009 15:57:25)
Fanatici:D
» Odpovědět «fialová (19.03.2009 21:21:15)
církev=zločinecká organizace.. fakt zajímavá rovnice. Církev není dokonalá, nikdy nebyla, nikdy nebude. Ale pan Philip08 zajisté je...
» Odpovědět «Weichtier (20.03.2009 11:35:37)
Takoví dokonalí se najdou všude. Měli by se možná Sdružit do nějaké organizace, což? :-D