Fórum
» Odpovědět «siorak (17.02.2010 11:39:26)
Měl jsem tu jednou debatu o fantasy. Moje pozice spočívala v tom, že fantasy, narozdíl od "core" sci-fi je pohádkou pro dospělé. Co si o tom myslíte?
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (17.02.2010 20:13:53)
Vidím to takto: Sci-fi je druh literatury/umění vystavující lidi (případně jiné bytosti) problému, který musí řešit v rámci zákonitostí námi poznaného vesmíru (ať už se odehrává kdekoli, nemůže prostě porušovat bez vysvětlení přírodní zákony jak je všichni známe)... klasicky A.C.Clark, Asimovi Roboti, Lemův Solaris, atd, atd... Fantasy rovněž vystavuje lidi (příp. bytosti) problémům a též je musí řešit podle autorem přesně daných zákonů - v tomhle případě nereálných - fantazijních, v tom je celá odlišnost. Jinak v obou případech je to psáno pro lidi, tudíž úspěšné sci-fan řeší lidské problémy, lidské vztahy, lidské myšlenky a životy - v první řadě - a to prostředí, ty zákony dané nebo smyšlené jsou jen záminkou zápletky, zábavným podbarvením nebo pomůckou pro možnost spojení určitých typů postav... pokud řešením problému není člověk nebo člověku blízce myslící bytost je to špatná sfi-fan
» Odpovědět «siorak (17.02.2010 23:59:23)
"úspěšné sci-fan řeší lidské problémy, lidské vztahy, lidské myšlenky a životy - v první řadě - a to prostředí, ty zákony dané nebo smyšlené jsou jen záminkou zápletky, zábavným podbarvením nebo pomůckou pro možnost spojení určitých typů postav"
Že sci-fi řeší lidské problémy, s tím souhlasím, ovšem že by prostředí byl jen nějaký nedůležitý nosič, to se mi nezdá. Pokud je tato složka podceněna, připadne mi to ne jako pravé sci-fi, jako by si autor vypomohl jakýmsi vyyšleným prostředím, čímž nemusí studovat reálie v tomto světě. Prostě to plivne na kosmickou loď a je to. Co prvek předpovědi pravděpodobného vývoje vědy a techniky?
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (18.02.2010 09:26:35)
předpověď vývoje vědy a techniky určitě ano, souhlas, na to jsem zapoměl a přitom je to důležitá složka, možná jedna z nej a taky velký rozdíl právě proti fantasy
prostředí neni nedůležitý - jestli vyznělo z toho, co jsem napsal, že je, tak jsem to napsal jednoduše blbě - ale je to hlavně nosič (na kterém se buduje) - já bych to nejlíp přirovnal ke stacionární fázi v chromatografii, nebo živné půdě pro kytku: ten systém bez toho nebude fungovat, ale ten "hlavní děj", na který se čtenář veden autorem má (zábavně rozptylován vychytávkami prostředí) soustřeďovat je vlastně lidský příběh... ať už jsou to Hvězdné války, Matrix, Měsíční prach, Cizinec v cizí zemi, Vesmírná oddysea, Ubik, Blade Runner, Cesta slepých ptáků, Krakatit... všude je to pohled na člověka, skupinu lidí nebo lidstvo a vlastně nezáleží na tom, co mají za hračky (no... záleží, je to zábava), ale jak s nimy naloží
» Odpovědět «siorak (18.02.2010 10:08:39)
Jinak je zajímavé, jaké kdo vidí analogie pro nosič. :-) V IT síťových protokolech je dokonce pojem bearer (neplést s beer), což v překladu znamená nosič a je to určitá struktura, která nese samotná data, jakýsi komunikační obal. Může být obal v obalu a ještě v obalu, neboli nosič je nesen jiným nosičem ... na disku je to třeba struktura sektoru atd. V elektronice to může být amplitudová nebo frekvenční modulace .. :-))
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (18.02.2010 22:13:55)
zajímavý... některá slova mají ten smysl rozesetý hodně do široka, napříč vším, co člověka napadne
ale nejosobitěji chápou slovo "nosič" určitě šerpové :)
» Odpovědět «siorak (18.02.2010 10:04:11)
no jo, ale děj se známou strukturou (hlavní hrdina, popřípadě umístěn ve nějakém prostředí se kterým má problém, který překonává buď akcí, nebo lépe osobním vývojem a následnými akcemi, také nějaká ta láska v ohrožení, buď hepáč, nebo trága na konci - to není specifikum sci-fi, to má každý román, ne? I třeba historický, i fantasy. Liší se právě tím prostředím, dobře jsi to napsal s těmi pravidly. Nedalo by se říct, že žánr dělá z velké časti právě to prostředí?
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (18.02.2010 22:07:00)
no, kdyby to tak měl úplně každý román, tak je mají roční statistiky úhynů na nudu mnohem barevnější grafy a reklamu v časopisech pro mládež :))
ale, jasně - od Shakespeara se toho v druzích postav a konstrukci příběhů zase tolik nezměnilo a pravdu máš, že ten nosič - tedy vlastně forma tady dělá naprostou většinu odlišností proti "hlavnímu proudu"
v tomhle případě je "zvláštní prostředí" asi opravdu definice toho žánru
a možná je to i největší lákadlo - ten únik do jiné reality, když lidi prostě tenhle svět občas... nelíbí se jim zrovna
» Odpovědět «siorak (19.02.2010 08:12:18)
Jasně, zjednodušuji a chci být zároveň spíš názorný, než naprosto přesný. Klasifikace románů je jistě složitější. Co se týč úniku od reality, je beletrie obecně něčím jiným? Jde jen o to, zda je to čistým únikem do virtuálna, nebo je k tomu nějaká "přidaná hodnota", třeba jazyková krása, životní moudrost (můžeš si rýpnout, co to vlastne je :-) atd. Virtuální realita není jen výstřelkem poslední doby počítačových her, jen se opět změnil nosič - kniha > divadlo > film > počítačová hra > matrix? Nevím, jestli jsi četl něco z mých Samaritánů, tohle je téma, které tam dost rozvíjím ...
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (20.02.2010 18:27:07)
asi ano, pořád je to druh vůle zhmotnit myšlenky/sny
ale některá beletrie mi přijde naopak PŘÍLIŠ životní - neodvádí myšlenky od běžných problémů, ale naopak se v nich ještě víc rýpe... hodně se v tom vyžívá i tzv. literatura "pro ženy"
(a když je tam zrovna ten MŮJ problém, tak se mi často už ani nechce dál číst, protože je to... neni to odpočinutí, spíš naopak - a je to specifický důvod, proč nečtu některou i dobrou beletrii v některých obdobích a SF&F čtu pořád)
» Odpovědět «siorak (20.02.2010 22:17:35)
No, beletrie pro ženy se obvykle rýpe v citech. Pokud to není přesládlé, dá se z toho něco o ženských naučit. :-) Sci-fi - to je potěšení pro analytický mozek s vědeckotechnologickou fantazií. Nejlepší je na tom aproximace následků hi-tech rozvoje na život lidí. Nemám ovšem rád takové ty katastofické záležitosti, je to bez fantazie. :-)
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (17.02.2010 20:27:54)
viz. Pán prstenů nebo Pratchettova Zeměplocha... na počátku jsou daná pravidla, jak svět bude fungovat - se kterými se divák/čtenář/posluchač dokáže ztotožnit - a pak autor nesmí nikde přešlápnout a pravidla si měnit... divák/čtenář/posluchač jsou spokojeni
v současnosti je fantasy populárnější než sci-fi z toho důvodu, že není svázána těmi zákony, které se všichni biflujeme ve školách nazpaměť - má další dimenzi volnosti (která zase není tak úplně volná, aby někdo mohl křičet: "ta slátanina nemá žádný rozum, žádná pravidla")
pohádka je zvláštní případ, tady se hraje mnohem víc na zvyklosti a tradiční schémata a řešení může být "nelidské" - deux ex machina - tímhle způsobem dobrá fantasy většinou nefunguje
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (17.02.2010 20:34:19)
a zapomněl jsem: ještě je druh sci-fan, kde nedojde k žádnému řešení - píšou se pro myšlenku "a co by jste lidé dělali, kdyby... jak byste se asi cítili..." - většinou jde, ale o nereálnou uměleckou metaforu k nějaké situaci, která může v lidském životě nastat... k pocitu, k myšlení, k volbě
tady je to pak hodně obsahem o životních filozofiích a stylem o abstrakci, daleko od pohádkových schémat... myslím, že kdo nepokládá sci-fan za umění se o velkou část umění okrádá
no, zajímavé téma, nechal jsem se ulovit :)
» Odpovědět «siorak (17.02.2010 23:52:13)
No dík, já se poučil ..
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (18.02.2010 08:55:15)
to je jen názor - něco jak to vnímám já, jak to chápu z toho kusu krajíce knížek/filmů, který jsem přečet; jsem jen čtenář, laik, nesnažím se poučovat, mám nulovou odbornost
nejlepší by bylo oslovit v tomhle autora SF&F profíka, jak si vykládá on svou práci a rozdíly v ní
» Odpovědět «siorak (18.02.2010 10:11:32)
Neberu to tak,že chceš poučovat, myslím to vážně. Zatím je to nejucelenější názor, co jsem slyšel. "Odborníci" rádi používají příliš obecné definice, které říkají všechno a zároveň nic.
Jinak o vlastní názory tady jde, citovat třeba Wikipedii není tak zajímavé ...
» Odpovědět «6thSun (17.02.2010 19:37:11)
Za typický fantasy film beru Pána prstenů se vším, co k tomu patří a ať to počítám jak chci, víc než pohádka pro dospělé, jak píšeš, mně z toho opravdu nevychází. Nemyslím to ale ve zlém, páč mám Jacksonovu trilogii VELMI rád (oproti nevydařeným adaptacím typu Hvězdného prachu nebo Letopisů Narnie). Vyloženě umělecký fantasy (kromě komixů) těžko najdeme a to je asi hlavní rodzíl, páč sci-fi dokáže pojmout všechny podoby (např. komerční Sunshine či artový Solaris...nebo právě Moon, kterej je někde mezi).
» Odpovědět «siorak (18.02.2010 10:13:43)
Přiznám se, že fantasy nějak nemohu přijít na chuť ... četl jsem jen Pána prstenů a připadalo mi, že té fantazie je tam málo. prostě jsem se nudil. Ale je to jen pohled ..
» Odpovědět «sioned (18.02.2010 18:13:16)
A mě to možná nudilo, protože je tam té fantazie moc.:-)
Fantasy je příběh ve scifi prostředí, je v něm hodně romantiky ať už směrem k lásce nebo přírodě, taky dobrodružství, specifický pravidla a nějaký vyšší záměr, ideál, který se společně s tím fantasktním blíží pohádce. Takže únik ze všeho všedního....třeba
» Odpovědět «siorak (18.02.2010 20:16:42)
Ne moc fantazie, jen moc různých kouzel a magie, jakási podivná tajemnost. Ale nic nového pod sluncem, pokud si člověk přečte Čarodějě ze země Oz od Franka Bauma, tahle pohádka je oproti tomu zlatý důl na nápady ...
» Odpovědět «sioned (17.02.2010 17:58:27)
Fantasy asi vychází ze sci-fi, je to novější žánr, ne?
Asi módnější, chytlo se to. Určitě je to víc pohádka, je to hodně symbolický, taky je tu dost sentimentu,okázalosti nebo jak to vyjádřit,jakoby to trochu hraničí s kýčem. Ale to je takový můj pocit. Udivuje mě totiž, že tomu někdo tak podlehne,trochu mě to přivádí do rozpaků, někdy. Zajímavý, ne, co na tom lidi tak oslovuje...
» Odpovědět «Aťan (17.02.2010 15:39:15)
...tobě ten Avatar pěkně hnul žlučí :-))
» Odpovědět «siorak (17.02.2010 17:08:40)
Hmm, myslíš? Jen jsem si říkal - co na tom je?
» Odpovědět «gabkin (17.02.2010 23:30:57)
taky to mohli pojmenovat Aťavar, že?
Hned by to bylo snesitelnější, barvu celkem vystihli.
» Odpovědět «siorak (17.02.2010 23:52:57)
Aťavar - to je nějaká značka piva?
» Odpovědět «Aťan (18.02.2010 12:38:47)
Chci podíl na zisku!!! :)
» Odpovědět «siorak (18.02.2010 20:18:15)
Bohužel, vlastníci pendlují někde mezi Seyschelami a JAR ... a soud tam nad nimi nemáš šanci vyhrát...