Fórum
» Odpovědět «cm. (24.03.2010 21:49:08)
víte vůbec ještě co to je?
vadí Vám? chybí Vám? vyhledáváte? nechcete?
rostete? nebo tipujete a chválíte? neztratila se náhodou z Literu?
už je tady doba, když napíšu ostřílenému autorovi o jeho díle - že napsal pitomost - a on se na mě oboří co si to jako myslím :)) apod. zážitky mám a co Vy? Baví Vás ještě tento tip klub? :)
» Odpovědět «hanele m. (30.03.2010 08:32:26)
no já s tebou souhlasím, ohledně nekritiky a tipů - taky už sem to tu kdysi ventilovala ty svoje názory v diskuzích, jenže liter je skleník - jako skleník ho beru a mám ráda ale počet tipů jako měřítko kvality prostě neberu
su tu kvůli několika lidem kerý zas nejsou jinde a těch si všímám a to co mi vadí, nevyhledávám nebo se tomu přímo vyhýbám - taková trošku taktika tří opiček, posunutá na liter - nevidím "zlo", neslyším "zlo", nemluvím "zlo" :o)
liter má určitou pověst, tak jako každej lit.server - myslím že každej z nich je tak trochu nějak "směrovanej" - takže buď tu či tam člověk prostě je a nebo není, změnit se to podle mne nedá
» Odpovědět «hanele m. (30.03.2010 09:08:43)
a ohledně "amatérství" tohoto serveru (potažmo jiných)
citace ze staré dobré wiki:
Amatér (franc. amateur [amatör], milovník) je opak profesionála, člověk, který nějakou činnost nedělá pro obživu, nýbrž pro potěšení, ve volném čase jako koníček (hobby).
Odtud také pejorativně člověk, který ji dělá neuměle, špatně, diletantsky.
Slovo je odvozeno od latinského amare, což znamená mít rád, milovat.
to slovo "amare" je tam podle mne nejdůležitější.. ten posunutý, pejorativní význam jsem tomu dali časem
a milovat nejen lidi, ale i tu "literatůru" pro kterou se literární servery založily a zakládají
a pak sou blogy, zpovědnice, deníčky...
ale to všichni víme - jen je fajn mít takovej vélikej deníček se všema dohromady :o)
» Odpovědět «Severka (28.03.2010 13:08:30)
V dnešním postmoderním světě se podle mého názoru stírá rozdíl mezi tím, co je dobré (kvalitní), a tím, co je nedobré (nekvalitní). Neexistují žádné obecně platné normy ani měřítka na nepřeberné, mnohdy i nepřehledné množství informací, které jsou nám denně servírovány. Vše je podřízeno buď silně subjektivnímu dojmu, nebo dojmu masy. Málokdo z nás má takovou schopnost literárního nadhledu a citu, aby byl opravdu schopným a nestranným kritikem. Sama jako studentka oboru Český jazyk a literatura o tom vím své:( Proto si myslím, že tu není třeba přemrštěných kritik, ale spíš vlídného slova, které v rámci dodržení určité míry kultivovanosti jazyka poradí, ale nezraní...
» Odpovědět «Sleepwalker (31.03.2010 20:02:13)
To je bomba..
V dnešním postmoderním světě..
To je floskule jak Brno.
:)
» Odpovědět «cm. (28.03.2010 16:27:44)
asi jsem nepochopil tu touhu po "správné" kritice a přitom tady ji odsunout vedle..
to je jako volat po demokracii a zavírat lidi za názory do vězení.
» Odpovědět «Severka (28.03.2010 16:43:09)
asi jsi nepochopil předchozí text, který byl právě o různorodosti pohledů a názorů na věc, ať už odborné, či laické kritiky...
» Odpovědět «cm. (28.03.2010 16:45:34)
dovolím si nesouhlasit - pochopil, jen s tím závěrem nesouhlasím, to je vše :)
» Odpovědět «Severka (28.03.2010 16:52:33)
Ten můj závěr se týká právě té amatérské kritiky, právě proto tvému nesouhlasu nerozumím...
» Odpovědět «cm. (28.03.2010 16:56:53)
potom jsme se asi špatně pochopili :) se omlouvám, z jedné věty se dost těžko dá pochopit co vše člověk myslí..
každopádně neberu toto téma nijak smrtelně vážně, jsou horší věci v životě, a jestli tady je nebo není kritika a jestli někdo jde a tipuje všechno co se tady objeví, .. je to jeho věc, a věc tohoto serveru, já se proti tomu ohrazuji :) a to je asi tak vše, co s tím můžu dělat. nebo ještě odejít že?
» Odpovědět «cm. (28.03.2010 16:48:41)
když jsme na amatérském serveru tak proč ne amatérskou kritiku? místo toho říká většina ne, žádnou kritiku! je to jejich věc, já to respektuji, nikomu nic nenutím, jen jsem se ptal na vaše názory, abych vlastně pochopil o čem to tady je, to je celé. Ať už si to chce nebo nechce kdo přiznat, je to tady tip klub. Jak se minimálně jeden autor se mnou shodl.
ale to vše je samozřejmě stále jen můj názor,
já vám vaše názory neberu
» Odpovědět «cm. (27.03.2010 22:38:08)
stačilo prostě říct, že chcete tip klub a že vám chutná! :)
tipy a chvála! tu záplavu prostě miluju :))))
navrhuji změnit název na Liter.cz - Nekritický literární server :)
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (28.03.2010 13:11:44)
hlasuji proti - nebyla by to úplně pravda
a přijde mi to, jako když přijdeš do hospody, kde nalévají jen denaturák, otevřeš dveře a křičíš: "Jste všichni prasata! Nechlastejte to svinsto! Správný je pít petrolej!"
Proč nejdeš do hospody, kde se pije petrolej, nedáš si ho pintu a nejsi tam spokojenej ve svým rohu?
» Odpovědět «cm. (28.03.2010 14:03:49)
k drsnosrstej kokršpaněl:
proč Ty mě říkáš co mám dělat? jsem ti nepoholdnenej? tvoje smůla, Tvůj problém, já se jen ptal na vaše názory, dostal jsem odpovědi a pak to dle sebe zhodnotil, nikomu jsem nic nedával úkolem nebo příkazem. takže se starej sám o sebe a díky! :)
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (28.03.2010 14:33:05)
ale, já ti naprosto neříkám, co máš dělat... to je přesně to, co dělám ze všeho nejmíň rád... nerozumíme si... mě zajímají tvoje pohnutky - proč nenecháš lidi žít a psát podle svýho? - nechápu je
» Odpovědět «cm. (28.03.2010 14:40:02)
mě zajímají tvoje pohnutky - proč nenecháš lidi žít a psát podle svýho? - nechápu je
- prosím??? koho nenechám žít? :))))
to jsem se teď teda zasmál :))
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (28.03.2010 15:22:34)
no, zavedl jsi tady diskusi na téma, "je tady příliš málo kritiky", píšeš dokonce "nekritický literární server"... když ti přijdou odpovědi, proč to tak je, tak ne ně neereaguješ a jen se směješ, používáš ironii... tedy: z mého pohledu to vypadá, jakože se ti tu něco dost nelíbí a chtěl bys to změnit... (nebo jen nelíbí a změnit bys to nechtěl?)
a to, na co se tě ptám, je "proč bys to chtěl změnit? proč se ti to nelíbí?" (radši už tu otázku položím přímo takhle, aby se nedala zkroutit)
...pokud se rozhodneš odpovědět, proboha prosím už bez dalšího nesmyslného obvinění...
» Odpovědět «cm. (28.03.2010 16:18:53)
no, zavedl jsi tady diskusi na téma, "je
tady příliš málo kritiky"
- ano? :) to je pro mne novinka, já myslel že tam úplně nahoře píšu něco jiného, ale asi špatně vidím :)
píšeš dokonce "nekritický literární server"...
- každý máme nárok na svůj názor, nemyslíš? :)
když ti přijdou odpovědi, proč to tak je, tak ne ně neereaguješ a jen se směješ,
- odpovědi a mě? :) kde? co? o čem to mluvíš? tady nejsme u soudu, kde někdo pokládá otázky a druhý odpovídá, tady je diskuze Literu :)
používáš ironii...
- a to je trestné? :))))))))))
omlouvám se Ti, že jsem se Tě dotknul a urazil Tebe i ostatní , když jsem použil ironii, mám jiný názor, a neodpovídám na všechno co tady kde jakej vůl napíše :D
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (28.03.2010 17:23:56)
"- ano? :) to je pro mne novinka, já myslel že tam úplně nahoře píšu něco jiného, ale asi špatně vidím :)"
??? ...asi tedy někdo z nás... nebo jsi nepochopil, že text v uvozovkách měl shrnovat tvůj pohled ve stylu citace
"- každý máme nárok na svůj názor, nemyslíš? :)"
souhlasím, nikdy jsem netvrdil opak
"- odpovědi a mě? :) kde? co? o čem to mluvíš? tady nejsme u soudu, kde někdo pokládá otázky a druhý odpovídá, tady je diskuze Literu :)
- a to je trestné? :))))))))))"
položil jsi otázky, získal jsi odpovědi, ušklíbl ses, odsoudil jsi bez diskuze - jen konstatuju fakta, toť vše, nevyvozuju žádný závěry
» Odpovědět «cm. (28.03.2010 17:31:46)
fakta? tvá fakta? nebo všeobecná fakta? máš nárok na univerzální pravdu? :)
» Odpovědět «cm. (28.03.2010 16:22:15)
tedy: z mého pohledu to vypadá, jakože se ti tu něco dost nelíbí a chtěl bys to změnit... (nebo jen nelíbí a změnit bys to nechtěl?)
a to, na co se tě ptám, je "proč bys to chtěl změnit? proč se ti to nelíbí?" (radši už tu otázku položím přímo takhle, aby se nedala zkroutit)
...pokud se rozhodneš odpovědět, proboha prosím už bez dalšího nesmyslného obvinění...
- proč se mi něco nelíbí a proč bych to chtěl změnit?
a tys to ještě se svým důvtipem a přemírou inteligence, a jistě i vytříbeným smyslem, domalovávat si slova kde žádná nejsou, a považovat ironii za trestnou, ještě nepochopil?
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (28.03.2010 17:27:03)
nepochopil
neboť pokládáš kritiku, uvádíš názor, ale nic z toho, co ten názor podkládá
a přímé odpovědi se vyhybáš reakcí na nepodstatné části textu
» Odpovědět «cm. (28.03.2010 17:30:49)
viz výše... prófo :)
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (28.03.2010 18:05:17)
můžu se otázat, kde výše? už jsem starej, musíš na mě polopaticky
» Odpovědět «cm. (28.03.2010 14:43:19)
já jsem Tobě, nebo někomu říkal jak mám psát? nebo jakou má přijímat kritiku? ano?
neuhodil si se do hlavy? případně nevidíš špatně? že mi tady podsouváš své výmysly..
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (28.03.2010 15:30:22)
:) v klidu... to je diskuse, ne rvačka... tady se do hlavy neuhazujem :)
» Odpovědět «cm. (28.03.2010 16:29:10)
já jsme v klidu, jen se bráním když motáš moje slova, a říkáš za mne něco, co jsem neřekl, ale buď taky v klidu, tuto diskuzi asi už nerozřešíme. pěkný den
» Odpovědět «deuxEm (28.03.2010 13:59:10)
Já souhlasím s cm. - tady se kritika a tipy hodně odvíjí od toho, s kým se kdo kamarádí. Jednou jsem si dovolila zkritizovat rýmy typu láska-páska a autorka mě potom dost dlouho (a hystericky) napadala. Nicméně nedávno měla podobnou kritiku od autorky, která ji zásobuje tipy - a hleďme, obrátila to v žert - prý to do té básně takhle napsala záměrně.
Takže můj názor je - zkritizuje-li tě oblíbenec,je to ok. Udělá-li totéž člověk, kterého neznáš, rázem z něj je nepřítel.
» Odpovědět «cm. (28.03.2010 14:14:55)
...no tady nějaké rovné zacházení nebo tak něco nehledej :)
zvláštní je už koukat, jak se názory lidí v průběhu času mění, jak dřívější zastánci kritiky dnes couvají a chtějí si posílat úsměvy a kytičky. :)
bez ohledu na to co píšou a tvoří :) ale to je každého věc.
Je to asi nějaké období, bylo tady už období bojů, pak období divoké princezny, která tady vládla stylem komentářů: a co rytmus? pozor na rytmus! ...jí lezli do zadní části těla - asi tak 3/4 zdejších autorů, dodnes se to dá vyhledat kdo jak tipoval, komentoval, a podporoval v diskuzích.
Je to prostě o pohodlnosti, když se tady všichni budou pusinkovat a tvářit jak nádherně píšou tím líp jen pro nás, kteří hledáme jak jít dál...
» Odpovědět «mobilní márnice (27.03.2010 15:28:23)
Ne každý umí dát fundovanou kritiku, která autora posune dopředu, ne každý autor se chce posouvat dopředu, někdo potřebuje soucit a ne analýzu básnického umu, a jsou i autoři, kteří potřebují se svým okolím bojovat, aby vybili napětí z neúspěchů v osobním životě. Zlá a nactiutrhačná kritika pak může sloužit jejich účelu líp než vlastní psané dílko. Co s tím? Dát na fórum oznamovnu takových útoků, kam by se napadený autor svěřil, aby se necítil sám a měl pocit opory a zastání jako v rodině? Nevím. Nebo nemilosrdně útočníka vymazat z literu? Nebo tu založit "kolbiště", na kterém by bylo legální ventilovat své nejhorší nálady? Jsou to nesmysly, vím.. Měli bychom se ale společně zastávat napadených a hájit si modrý oceán sami a bez psaných pravidel, jak nám velí básnická srdce, pokud je tedy máme.
» Odpovědět «Jiří Kubíček (26.03.2010 19:59:04)
Ahoj ;) i doba se mění.. nebe modré a tajemství v ruce Fatimy.. chránící.. zkusit dát..i ze slov dar.. amulet naděje..maličký Nazar.. pro štěstí..
» Odpovědět «Lilien (25.03.2010 22:15:47)
Výkřiky kritiky je na obdobných webech jinde dost, nic však nemají v sobě přínosného, pouze vyjadřují dvě pozice:
1) ty jsi neumětel &nerozumím mu
2) ty jsi umělec &je na mojí vlně
Nic než obyčejné všudepřítomné sebevědomé prskání, kterého je zde pomálu a proto to tady má své nenapodobitelné kouzlo!
» Odpovědět «oslov.rad (25.03.2010 18:53:14)
Jsou to jenom slova Hořká,sladká ale jsou to jenom Slova
Pocit,myšlenka,pevný ostrov
Zloba je všude,a na Modré stránky asi/možná//nepatří
pokud Ano opravte mně,a já svou chybu přiznám
» Odpovědět «gabkin (25.03.2010 15:48:48)
velmi zajímavý příspěvek i ohlasy lidiček.
To zajisté. Je v nich mnoho pravdy o tom, co je tento server pro lidi tady. Oáza klidu.
Pokud to někdo bere jako tip klub, asi to bere podle svých zkušeností. A pokud si se nesetkal se vzkazem.... už jsi tu hrůzu smazal?.... nemáš asi ty správné lidi ve svých čtenářích. Pokud se pouštíš do kritiky, musíš počítat s reakcí postižených.
Jestli někdo žije v iluzi, že on je básník, nevymluvíš mu to a samozřejmě, že narazíš.
Na druhou stranu zde veřejně prohlašuji, že jakákoliv kritika, vedená mnou ve vzkazech a skryta okolí, mě mnohdy velmi sblížila s autorem a někdy mi byla i poučením.
Ono jde o to asi zachovat míru poklidu. Ta je pro ten server typická.
Podívám li se na psance, kde píšu taky..... je tam zase jiná atmosféra.... je to klub diskutérů o svých dílech, tam je kritika někdy až přílišná.
Ale kritika vyžaduje především znalost!
» Odpovědět «Lilien (27.03.2010 00:33:29)
Ano kritika vyžaduje znalost, nikoliv sprostou schopnost ji napsat ;)
Web psanců je technicky odborníků je tucet všude kolem, proto jsem ráda za tento technicky zaostalý však lidsky ojedinělý LITER!
» Odpovědět «NikitaNikaT. (25.03.2010 08:37:38)
Bez jakéhokoliv přečtení příspěvků pode m,mnou... bych napsala totok: Liter.cz, není prof. server, resp. je tu převaha lidí, kteří sem píší především pro svůj duševní klid, pro radost, ze zamilovanosti, ze smutků a bolestí, z rozčilení, ze vzteku, z jakéhokoliv důvodů... aby si srdce a duša, mysl oddychla, alespoň maličko a nenosili jsme to všecko v sobě, když zrovna není se komu vypovídat... takhle to cítím, takto to zde na mne působí. Su ráda, že jsou tu takoví lidé, že jsou citliví, melancholičtí, srdeční, chápající, ale aj přísní, někdy přes příliš bolaví a smutní, zoufalí, nebo vztahovační... nejen takoví jsou tu lidé, a to je moc dobře, jsou vždycky sví a nic si nehrajou, až na pár výjimek, ale všecko prý má svůj důvod - snažím se to tak brát. Kritika mi nevadí, pokud není vulgární. Každému se přecik líbí něco jiného a číst se nemusí všechno.
» Odpovědět «brooklyn (25.03.2010 01:22:02)
Myslím si, že Liter je takovou naší krásnou modrou oázou klidu a míru a kritika je tady přiměřená. :) Slouží k odpočinku a to je teď asi málokde. :)
» Odpovědět «xoxoxo (24.03.2010 22:24:26)
kritika mě nevadí..proč?..I ta má svá pozitiva...tady na modru jsem proto že mě to baví a jak dlouho se tu zdržím taky nevím.
Pokud je kritika konstruktivní a donutí mě přemýšlet a dokážu se z ní vybičovat tím líp.U mě v práci je to zase samej konkurenční boj,vlezprdelkování a přetvářka i kritika,takže tady na litru mě už jen tak něco nerozhodí.Spíš se sem chodím odreagovat.Nakonec je to amatérskej server..pokud vím nikdo tu není profík tak nač dělat vlny..ale kritika mě už nerozhodí
setkáváme se s ní i v reálu nejen tady,,,tak klidně kritizuj...je přece demokracie sakra ne? svoboda slova. ČAUKY A HEZKEJ ZBYTEK VEČERA JÁ DU PAŘIT!
» Odpovědět «Jiří Kubíček (25.03.2010 11:01:00)
:) tak od mlýnů jedeme dál :) a ve kerým klubu? ... kdyžtak jsem v tom temným rohu.. přijď.. dáme kritiku z očí do očí.. /to zas vtipkuju/ Leč! Na tu sklínku bychom zajít mohli, vzal bych kdyžtak i nějaké čtení o setkáních s nepochopitelným vesmírem.. tedy jestli ti neva že mám šedozelený oči s černými panenkami.. Hoj!
» Odpovědět «xoxoxo (25.03.2010 20:58:12)
Hoj..jestli ti nevadí že já mám modrý s černýma panenkama,tak to v temným rohu můžeme pěkně rozsvítit...kritika je taky vydaná energie ..takže to může pěkně jiskřit!
/Taky si dělá srandu/
Jinak dík za pozvání:
A nepochopitelnej vesmír je super,jak říkám tajemství všude kam se podíváš.ČAUKY
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (24.03.2010 22:12:00)
jo; nevadí; nechybí; nevyhledávám; nevím, proč bych nechtěl; už asi deset let nerostu a za dalších deset let se začnu zmenšovat; tipuju a chválím; úplně asi ne; uff
no... pokud nebude existovat parta lidí, co se navzájem neustále chválí, bude nejspíš existovat parta lidí, která každýho (kromě sebe) neustále kritizuje... nebo budou fungovat obě
to je všude... v jakýkoli práci, na soudech, v parlamentu... vždycky někdo drží s někým nebo proti někomu a nad meritem věci krčí oko, aby nedržel někdo s někým proti němu, páč lidi jsou sami v rohu neradi
mám dojem, že neni korektní jim to vyčítat, protože je to prostě podstata lidství
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (24.03.2010 22:18:08)
každej může napsat: jen do mně, zdrťe mně, snězte mý děti a nebo se může pustit do pitvání jiných - a může (bude-li to dělat dobře) jim tím i pomoct -
ale taky se holt setká s lidma, který o to nestojej... prostě sem chodí jen si psát a povídat si s kamarádama (na čemž nevidim vůbec nic špatnýho)
je teda, podle mně, třeba rozlišovat, co kdo chce... proč píše, kvůli komu nebo čemu... co tím chce dosáhnout...
nutit kritiku někomu, kdo o ní nemá zájem asi nemá smysl, a nutit jí někomu, kdo jí vysloveně nechce, je prostě vlezlý
to, že tipy nemusí vůbec vyjadřovat kvalitu, je jasný asi každýmu, kdo to tu sleduje dýl jak tejden... ale, jsou tu vzkazy, komenty, lze se domluvit, jak kdo co chce...
nemyslim, že by jiný servery byly "spravedlivější", ledaže by tam hodnotili roboti
» Odpovědět «siorak (25.03.2010 22:57:07)
Jo, v tomto jsme na stejné vlně, Franto. I když - potřebujeme si to vůbec vyjasňovat? :-)
» Odpovědět «nejsembásník (25.03.2010 06:52:19)
ses přesně trefil, líp se to říct nedá... jsme lidi a záleží na tom, jaká se sejde parta ... nejde nám o to zakopat konkurenci do země, raději dobrým slovem zvedáme sebevědomí, to je takový "Literácký program" ;-)//že by mě ovlivnily volební agitace?, no fuj! ;o)
» Odpovědět «čubík (25.03.2010 01:16:42)
...přesně moje řeč, drsňáku...:)
» Odpovědět «labuť (25.03.2010 08:49:30)
Myslím, že drnsosrstej kokršpaněl to napsal moc dobře a já s ním zcela souhlasím!
Sama za sebe můžu říct, že nejsem a nebudu nikdy kritik a to proto, že na to nemám právo! Nejsem profesionál, nikdy jsem nestudovala nic o básních a ani nehodlám... Sama svou tvorbu beru, jako relaxaci. A stejně, jako svoje i básničky ostatních vnímám a čtu duší a srdcem a nedívám se na ně odborným okem. Pokud mne osloví, autor se to dozví tipem či kometem a pokud ne, nenajde u básně ode mne nic. A to vědí i ti, ke kterým chodím pravidelně. Netipuji z kamarádství...
A proč si tu hrát na kritiky. Velká většina z nás sem, na Liter, přišla nebo je tu proto, že se chtějí vypsat a ulevit si od bolístek, tak nač zasazovat rány. Ne každý má na to, to přijmout.
A když řeknu, že jsme AMATÉŘI, tak to snad mluví za vše. A kdo chce jakoukoliv kritiku, může si o ní vždycky říct. Třeba v anotaci...
Jana
» Odpovědět «Paulmatthiole (16.04.2010 23:55:01)
Po delší odmlce Vás zdravím, než se opět na čas vzdálím – v celé té debatě jste pozapomněli na skupinku brutálních cenzorů :-)
Kdysi jsem měl možnost vidět „kritiku“ od nejmenovaného a zcela nepochybně fundovaného autora, který pod příspěvek dvanáctileté dívenky, popisující její oblíbené místo, napsal, že „je dobré si umět najít místo, kde se lze v klidu vysrat“. Nemám v úmyslu nikoho obírat o drahocenný čas svým bezduchým blábolením, ale každý Tip ve stylu „já na bráchu, brácha na mě“ je v mých očích nesrovnatelně menším zlem, nežli výše uvedený výplod.
Pokud se ve svých úvahách oprostím od zdejšího prostředí, ti, kdo jej kritizují, nezažili podobnou situaci v reálném životě? Udělal někdo z vašich přátel, známých, příbuzných něco, co se ne zcela zdařilo, byť to bylo konáno v dobrém úmyslu a reagovali jste na to „objektivní kritikou“? Nebo jste na to prostě kývli s tím, že si tu
» Odpovědět «Paulmatthiole (16.04.2010 23:55:21)
objektivitu odpustíte a dotyčné osobě dopřejete trochu radosti?