Fórum
» Odpovědět «xoxoxo (31.03.2010 11:25:50)
Píše se že podle nových průzkumů by naše Eva jako pramáti nás všech nemusela být první ženou v ráji...hodně se mluví o záhadné a "démonické Lilith" o jejíž existenci jsou pádné důkazy...
» Odpovědět «mobilní márnice (03.04.2010 00:22:26)
Eva jistě nebyla první ženou v ráji, ale byla první tou, která pomohla připoutat lidskou rasu k hmotě.
Když to pořádně zjednoduším, ochutnali Eva s Adamem z poznání, pro která bylo nutné mít fyzické tělo. Taková byla jejich volba. Připoutání k matérii.
Vznikla-li Eva z Adamova žebra, cítil se muž (Adamem počínaje) jako něco víc než žena. Proto byl dlouho patriarchální systém. Dnes se pomyslné "prvenství" pohlaví začíná pomalu převažovat. "Jinakost" obou pohlaví propůjčuje určitou tajemnost, která k sobě muže a ženu přitahuje. Vyrovnání ženy a muže na tutéž příčku by mohlo narušit sexualitu v zažitém principu. Emancipace, která je pro ženu po epochách podřízenosti muži zasloužená, vede ženu k postoji Lilith, tj. na roveň Adama. To bude mít rušivý vliv na mužskou sexualitu. Žena bude od muže očekávat něco jiného než doposud. Co? A jak to dopadne? Vevím, ale mám neodbytný pocit...
» Odpovědět «dead-head (08.04.2010 14:50:10)
těžko říct, ono těch ženskejch před Evou bylo víc
Lilith - zobrazení temného ženství - pak byla přejmenována a srovnána na postavu ďábla.
No a co třeba Moudrost (Sofia), která spolu s Bohem stvořila svět (Přísloví 8, 12-31). Která dohlížela na to, aby On neudělal nějakou kravinu :-). A o ní se tak nějak vůbec nemluví, jakej to má k Němu vlastně vztah, když si nárokuje něco z Božích vlastností :-))
» Odpovědět «mobilní márnice (08.04.2010 19:08:03)
:-) za velikou většinou dobrých politiků stála v pozadí jejich žena, která jim byla oporou a dělala jim zázemí, aby mohli být dobří.. oni to chlapi jen neradi přiznávají.. a protože bůh nemluví přímo, ale ústy "svých povolaných", jak to ráda interpretuje církev, nehodilo se o Sofii mluvit kvůli zavedenému patriarchálnímu systému - muž byl všechno, žena nic
» Odpovědět «mobilní márnice (03.04.2010 00:37:39)
že je to právě sex, co naše duše pořád vrhá zpátky do tělesné existence na Zemi. Sex má šílenou sílu a vliv na myšlení - má miliony obhájců, pro které je rozhodujícím prvkem ve veškerém konání.. Logicky.. Ale říkám si, kdybychom mohli tu jeho obrovskou sílu použít třeba na odkrytí nevyužité kapacity mozku, nemuseli bychom sex už třeba vůbec potřebovat a vymanili bychom se z pout, která si tak vesele vytváříme pro vlastní žití.
» Odpovědět «Aťan (07.04.2010 09:53:45)
Stejně jako krásná kniha, hudba či obraz, ani sex pro mne nejsou pouta.
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (01.04.2010 15:46:29)
dle mého umí být každá žena "záhadná a démonická" :)
a Eva byla tedy úspěšnější, když sbalila Adama a rozmnožila se :)
» Odpovědět «xoxoxo (01.04.2010 19:12:11)
Podle židovské legendy byla právě Lilith první Adamovou ženou a obývala s ním společně ráj.Ale po čase jejich soužití přešlo krizí.Adam si měl ve vztahu nárokovat vyšší postavení a krize nastala když se mu Lilith poprvé vzepřela a odmítla zaujmout při styku pozici pod ním,došlo jí ,že by v takovém svazku nedosáhla nikdy rovnoprávnosti a prostě ho opustila.Eva byla přispůsobivější a ochotná příjmout podřadnější roli v životě muže..takže proto se asi nehodila do plánu církve..a byla z mnoha písem odstraněna ale né úplně ,,je zpodobńována spíše jako démon,něco nečistého a špatného...a jsme zpátky u matriarchátu který se silně časem potlačoval až byl vytlačen a nastolen patriarchát..vláda mužů.
Takže..v tom Eva opravdu vyhrála ..přispůsobila se a ohla hlavu..Lilith ne! A bůh ví jak to nakonec bylo..stále něco nového se objevuje..a pak se to zase popře ...pravda je někde uprostřed.
» Odpovědět «Aťan (02.04.2010 09:42:12)
...bylo mi podezřelé, že chce být žena často nahoře. Začíná mně leccos docházet...
» Odpovědět «čubík (02.04.2010 09:46:41)
...buď rád, je to přece pohodlnější...
» Odpovědět «Aťan (02.04.2010 13:41:17)
Aby ses jí nezastával, dost podezřelý...
» Odpovědět «čubík (02.04.2010 14:29:54)
...já to myslel upřímně...
» Odpovědět «Aťan (03.04.2010 19:43:59)
Rusové nám v tom zase dělají bordel:
http://21stoleti.cz/view.php?cisloclanku=2010033101
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (02.04.2010 00:35:46)
Zajímavé... i když takhle vykládaný příběh zní tak trochu, jak nějaká feministická propaganda a mě na tyhlety genderový souboje moc neužije... rozumný vztah si prostě představuju jako dynamickou rovnováhu - každý může mít trochu navrch, když je to potřeba a nezneužívá toho (ale to je takový Cimrmanovský "krok stranou" od tématu).
Mohly to být sestry a L třeba nemohla mít děti, takže si A musel pro potomstvo vybrat mladší E. Ale rád měl L, se kterou E pořád zahybal. E si šla postěžovat Stvořiteli, který na to mohl říct třeba: "Já už vás mám ženský dost. Seber si A a vypadni. L zůstane tady a A se za ní už nedostane." Takže A byl vlastně chudák - skončil s ženskou, kterou neměl rád a místo užívání si s L, se musel starat o E a kopici děcek. V Bibli L raději vyškrtli, aby udělali z A lepšího manžela.
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (02.04.2010 00:44:06)
Nebo L mohla být matkou E a A si tedy pořídil široké potomstvo až s vlastní dcerou při své druhé míze (a byli za to vyhnáni z ráje). To by taky byl důvod pozdějšího vyškrtnutí L.
Ale, to by zas byl A pěknej dobytek, teda...
» Odpovědět «xoxoxo (02.04.2010 10:36:25)
Děkuji všem za vaše i vtipný názory..pěkný počtení a náhled na věc.Líbí se mě že Vás to téma aspoń trochu zaujalo..a máš pravdu zavání to feminismem..je pravda jak sem četla ..je Lilith populární hlavně u členek feministického hnutí.Ale to nic nemění na věci že Lilith je stále tajemnou postavou v dějinách ráje ať už byla kdokoliv..ať démonická a nebo jen..první feministka v ráji. ještě jednou děkuji za vaše názory lidi jsou zajímavý!!!
» Odpovědět «čubík (01.04.2010 21:07:11)
...někde jsem četl, že ta Lilith byla první - ale ne žena, nýbrž opice...povstala totiž z Adamova, ehmm.. a protože byla tak děsně chlupatá, až to nebylo hezký, stvořitel se rozhodl udělat ještě jednu a to ze žebra...
...s tou první ale Adam taky něco měl, takže do dneška...ale kdo by byl zvědav, na takové báje...
» Odpovědět «xoxoxo (01.04.2010 21:38:00)
.já sem zase někde četla že to pro Adama muselo být velmi flustrující ten celibát..vzhledem k tomu že Bůh od zvířat svořil vše po párech..jen Adam jako zástupce člověka zůstal sám. A tak není divu že se začal nudit v tom ráji a závidět zvířecím párům jak se páří.
A tak si to prý rozdal s každou samičkou ale uspokojení mu to samozřejmě neposkytlo...a pokud ..jak říkáš že chlupatá opice jako Lilith?..Hmm..to už mu bylo asi jedno..a tak mu nakonec ze žebra Bůh stvořil Evu a žili šťasně než zhltli jablko...kdo by tu báj neznal...
» Odpovědět «čubík (01.04.2010 22:02:05)
...já to vidím tak, že Adam, než poznal Evu, o nějaký sex vůbec nestál...Lilith, která byla snad před Evou ho nevzrušovala a proto musela přijít Eva...pak když se v Adamovi probudila hormony, zatoužil po hlaďounké Evě i po chlupatici, tenkrát to ještě nebyla nevěra, když ještě nikdy před tím nebyla...
...takže, než byl sex a touha po něm, byl Adam v klidu a bez potřeby jakkoli se uspokojovat...až se stvořením ženy, byl muž spoután tímto chtíčem a zůstává dodnes...
» Odpovědět «xoxoxo (01.04.2010 23:26:28)
Jo ..taky jednoduché vysvětlení..za vším hledej ženu! Ale asi to tak jednoduché nebylo
ale to my nepořešíme..dík za zajímavý pohled z ráje..každej názor dobrej Denisa.
» Odpovědět «xoxoxo (01.04.2010 19:19:10)
p.s..do plánů se nehodila Lilith..né Eva ..vypadlo mě tam její jméno..tak abych nezpůsobila rozruch!!! Děkuji Denisa
» Odpovědět «Jiří Kubíček (02.04.2010 13:57:58)
Předvelikonoční ahoj Xoxono:)
nevím.. Kdyby Stvořitel dal život Adamovi a Lilith a viděl, že Lilith Adama opustila, protože se neshodli.. proč by nestvořil i druhého muže pro ni?
Nebo myslíš, že by byl tvůrce takový experimentátor a Adam byl jeho oblíbenec, že
pro něj tvořil ženy, dokud nebude spokojen, zatímco o Lilith by se rozhlásilo to o těch démonech?
Co když časem přijdou na to, že ani Adam nebyl v ráji sám co by muž a existuje někde jiný můž..třeba zrozený z popela, kterého Stvořitel oživil právě pro Lilith (?) :))
» Odpovědět «xoxoxo (02.04.2010 16:08:15)
Taky zdravím a veselý Velikonoce!!!!
Ted´ si mě nasadil brouka do hlavy.Třeba se taky nakonec opravdu můžeme dovědět že v ráji mohl být i druhej muž:Možná se už v ráji nudili..ono věčný nic nedělání a pojídání ovoce se může omrzet no a sex je prostě aspoň zaměstnal a začli neshody ,Lilith nakonec mohla být zdatnější a s Evou si vjeli do vlasů..chlapi to začalo nudit a Lilith chtěla být dominantní a všechno se to nakonec zvrhlo i s jablkem který zhltli a Bůh se už na to nemohl dívat a vypráskal je z ráje všechny ..ať se množí ale v ráji už proboha ne..třeba to byla první Sodoma...Jó pěkná pitomost co?
» Odpovědět «Jiří Kubíček (06.04.2010 14:37:16)
Hezký den, díky za přání a promiň že odpovídám až teď.. no co říct.. fantazie ti rozhodně nechybí.. tak nějakou hezkou písničku o ráji..
http://www.youtube.com/watch?v=mbol89bKXIQ
» Odpovědět «mobilní márnice (31.03.2010 20:41:08)
http://www.tretipol.cz/545-pramati-z-afriky
» Odpovědět «mobilní márnice (01.04.2010 19:03:35)
a něco k Lilith:
http://www.kabala-cesky.com/kb_lilith.html
» Odpovědět «xoxoxo (01.04.2010 21:04:44)
Díky za parádní počtení...kdoví jak to opravdu bylo ale je to zajímavý a jistě ještě bude.Stále někdo přichází s něčím novým.Zmínka přece jen o Lilith v bibli existuje a to ve Starém zákoně v 34.kapitole:
,,tam se budou potkávati zvěř s ptactvem atd."Je to popis zániku biblického králoství Edon a jeden z důkazů o existenci Lilith. Je otázka co vlastně byla..zda démonka a nebo opravdu skutečná první žena Adama která se vzepřela mužské nadřazenosti...to je zatím tabu.Ale kdo ví ..čas ukáže zas kousek pravdy.
» Odpovědět «gabkin (31.03.2010 19:34:37)
Toby pak vysvětlovalo to vyhnání...že to bylo za nevěru! Já jsem si říkal, že kvůli milování to nemohlo být. Vždyť je při tom božsky.
» Odpovědět «xoxoxo (01.04.2010 11:38:11)
Jo milování je božský!!! ale možná v ráji vadilo že by muž měl dvě ženy a tak ta rozumnější vzala roha...a ta druhá Eva se bála hněvu Pána Boha a tak začla být pokornou ovečkou a smířila se i s nevěrou Adama..prostě život!...Ale vážně ..přesto mě to vrtá hlavou kdo to ta záhadná a tajemná Lilith byla a proč musela zmizet..divný ne ?
p.s...no já bych se asi taky nesmířila dělit se s druhou o jednoho muže.
» Odpovědět «gabkin (01.04.2010 16:03:04)
To by pak vysvětlovalo i muslimy. že nemají boha, ale toho svýho, co mu víc ženských nevadí a ty holky se snášejí....
» Odpovědět «xoxoxo (01.04.2010 18:51:21)
No jo,to máš vlastně pravdu.Svatá kniha Islámu povoluje mnohoženství a myslím si že některým mužům i u nás by se to mohlo moc líbit..i když teda nevím,nevím.Někdy nadávají i na tu jednu jedinou a mít jích doma víc..
Svatá kniha muslimům dovoluje soužití až se čtyřma ženama v domácnosti na jednoho muže.Ale né všechny muslimské země to prý povolují.V Koránu Mohamed upřednostńuje manželství jen s jednou ženou...to pak musí být pro muslimy nuda.V dalších zemích je mnohoženství zase jen pro ty nejbohatší.Mohamed však sám žil v mnohoženství měl prý devět manželek ale asi byl něco extra...ostatní muslimové mají povoleny jen čtyři..bože taková nespravedlnost...
» Odpovědět «labuť (31.03.2010 12:46:08)
Když to budou ještě chvíli zkoumat, tak třeba přijdou i na to, že nebyl žádný had a jablko, ale že si holky normálně lezly do zelí... :o))
» Odpovědět «Aťan (31.03.2010 12:15:32)
Možný to je, ale Eva byla první, kterou jsem potkal.
Adam
» Odpovědět «čubík (01.04.2010 00:41:56)
...třeba nedala Eva jablko Adamovi, ale...a Adam jejich hřích holt odskákal s nimi...
» Odpovědět «JardaCH (02.04.2010 11:45:15)
... ona Adamovi dala ... otázka je jestli jablko ...
» Odpovědět «čubík (02.04.2010 12:25:01)
...jablko mu určitě dala, to je nezvratně dokázáno tím, že muž má na krku ohryzek...ale je otázka, jestli mu nedala jenom ten ohryzek...
» Odpovědět «Aťan (01.04.2010 08:24:32)
Zajímavý pohled... to z nás budou mít věřící literáci před Velikonocemi radost. :-))
» Odpovědět «xoxoxo (01.04.2010 08:58:37)
I já věřím v Boha.Ale novým informacím se nebráním.Dnes už pomalu vychází najevo že se mnoho věcí v Bibli přepsalo co se církvy nehodilo i to že opravdu existovala "záhadná Lilith"...o které je mimochodem mnoho napsáno.
Lilith byla "první žena" která odešla od Adama
protože se odmítla přispůsobit mužské nadvládě a tak je dnes často připodobňována k první feministce..různ. členkami tohoto hnutí ale kdo ví jak to bylo.Jedno je však jisté../v dějinách se o ní nachází kromě temné stránky která ji byla přišitá jako nepohodlné/...také to že to byla žena která měla svou hrdost a svou hlavu a nechtěla se podvolit mužské síle a být jen poslušnou mlčící ovečkou a proto byla zdémonizovaná jako odstrašující příklad a nakonec i zpodobněna jako démon...i tak se potlačoval matriarchát který nemusel vyhovovat..jen můj názor..nikomu nic nevnucuji..upozorňuji jen že je to diskuze a názory respektuji.
» Odpovědět «gabkin (01.04.2010 19:29:31)
... a ono to přitom může být uplně jinak.
sama cituješ......Lilith byla "první žena" která odešla od Adama...... a možná, že se později toto označení nahradilo slovem TCHÝNĚ.
Tomu by odpovídal ten rozpor mužů s nimi který by byl jako již předurčen z dálnověku lidstva.
» Odpovědět «xoxoxo (01.04.2010 21:13:40)
Jo dobrý..Tchýně tak to by mě nenapadlo..ale věřím že by se to také mohlo jako přirovnání hodit..ty dokážou být taky démonicky odstrašující a nejen pro muže.
» Odpovědět «jericho (01.04.2010 13:24:04)
Jo to je zajímavé..kdoví jak to všechno bylo.
Ale jedno je jisté je nám toho hodně skrytého
a něco pomalu vychází na světlo..ona to vždycky třeba nemusí pro mnohé být stravitelná věc.Ale je správné o tom diskutovat a nebát se jiných názorů které určitě budou.Tvůj dotaz je zajímavý a má široké možnosti diskuzí a názorů.
» Odpovědět «xoxoxo (02.04.2010 08:01:33)
To máš pravdu Jericho..téma je to zajímavé alspoň pro mě a zajímalo mě jaký názory na to budou: a jsou takový jak sem si myslela -všelijaký a to je taky dobře../i celkem vtipný pohled na ráj./A o tom to je.
P.s..dokonce se uvažovalo že Lilith mohla být stvořitelkou Adama a to by prakticky způsobilo obrovskou vlnu náboženské histerie..
možná pravda není vždy přijatelná,v to co je tak silně zakořeněné a tisíciletí do nás církví vštěpované.Proto se vždy někde něco objeví a pak ta pravda musí prostě zmizet aby nezpůsobila chaos...takže dopátrat se pravdy je někdy nemožné..ale přesto pořád aspoň "Polovinu lidí" bude lákat to odhalovat dál..a budem se dovídat mnohem víc.Nakonec přece je jedno přísloví..Že na každém DRBU PRAVDY TROCHU...
» Odpovědět «jericho (18.04.2010 15:05:43)
xoxoxo..něco nového ti opět zasílám do vzkazů.Souvisí to s postavou tajemné Lilith.
Dokonce společenské rysy s Lilith se nachází i mezi mnohými bájnými stvořeními. Zatím pěkný den přeji.