Fórum
» Odpovědět «hauskaa (01.06.2010 19:27:22)
Může mi někdo objasnit, proč celkem dost autorů používá v básních řádky, které obsahují například jen tečku? A to i několikrát pod sebou... Ještě štěstí, že se webmaster nenechal ukecat na psaní barvičkama, fontama apod.
» Odpovědět «G.P. (03.06.2010 12:54:24)
Určitě jsi už slyšela nějaké recitování - čtení básní. Když se zaposloucháš, recitátor (často autor) dělá mezery, odmlky, dramatické pauzy - všechno tam,kde si myslí, že je jich potřeba. Jsem přesvědčený o tom, že svou báseň cítím - slyším - správně a proto bych rád předal ten pocit dál. Jak jinak si pomoci, než tečkou, pomlčkou, hvězdičkou, která symbolizuje oddech v textu, jak jinak zdramatizovat pointu, než "odtečkováním" několika řádků? Někdo použije hvězdičku, někdo tečky. I ty tři tečky na konci věty přece něco vyjadřují...
:-)
» Odpovědět «JardaCH (03.06.2010 22:38:14)
... jistě ... někdy to má smysl ... ale někdy je tam těch tečiček a jiných pičičáren jak na... no víš co ... slovo ... osm teček nad sebou ... dvě slova ... zase x teček ... takže člověk jenom kliká ... kliká ... a nikom to nevede ... tak se na to nakonec stejně vy ... bodne ... :-)
» Odpovědět «G.P. (07.06.2010 15:26:21)
To máš pravdu, Jaroušku, ale na druhou stranu dopřej všem svobodu. Jestliže někdo nemá dostatek citu, aby odhadl míru únosnosti tečeka ostatního, jeho chyba - jak píšeš, prostě se na to vy...bodneš. Stejně, jako nemůžeš předepisovat autorům, jak kvalitně mají psát. Někdo je dobrý, jiný lepší, někdo zase horší. S tečkami i bez nich :-)
» Odpovědět «JardaCH (07.06.2010 16:57:10)
... chraň bůh abych někomu něco přikazoval nebo zakazoval ... každý ať si svobodně čmárá co chce ... a já jsem zase svobodně vyjádřil ... co si o tom myslím ... :-)
» Odpovědět «a_tao (02.06.2010 23:46:30)
.
dnešní stav:
když chci mezeru mezi čárkama dělení Anotace a mým textem, Liter mi prázdný Enter "nesežere" a mezeru mi tam neudělá.
Abych ho přečůral, napíšu mu tečku.
To samý na konci.
Nechci, aby součástí mýho textu básně bylo Literácký
Publikova(l): a_tao
Proto zase na konec vrazím tečku.
Podobně to dělají jiní.
A kdo chce číst . jako "tečka", je vůl.
.
» Odpovědět «čubík (03.06.2010 00:24:37)
...a já dělám tečku na začátku, tečku na konci a pod tou tečkou na konci, si dovolím další dvě, aby datum stvoření básničky(na rozdíl od vložení) bylo pěkně odděleno...:)
...hvězdičky nedělám, ale neva...
» Odpovědět «siorak (02.06.2010 17:03:46)
A není to jedno? Když někdo cítí, že to chce hvězdičku, dá hvězdičku. Čtenáři se to může líbit, nebo také ne, ale to je asi tak všechno, co s tím může dělat.
Co se týče formátování a obrázků - podívejte se na server "literra". Je to tam. Ovšem vkládání textů je neohrabanější, to formátování je také trošku sofistikovaná záležitost (v HTML), celé je to pomalejší. A to nemluvím o doslova blbém nadužívání té grafiky i v komentech. I když jsem IŤák a dokumenty dělám třeba ve Wordu, kde formátování používám, nejsem moc pro. On člověk pak musí i ty formátovací spády držet dost na uzdě, aby se nedostal za hranice dobrého vkusu.
» Odpovědět «siorak (02.06.2010 17:04:52)
To přirozeně platí i o tečkách a hvězdičkách.
» Odpovědět «hauskaa (02.06.2010 17:44:41)
No ano, já neřikám "zakazuji hvězdičky", ptal jsem se po smyslu. Gabkin mi řek, že je to nějaká pomlka před něčím, dejme tomu. Myslím, že básnění o pomlkách neni, ale to je na žaludek každého.
Ale čemu teď nerozumim, je argumentace Literrou. No a co, že "tam to je". Pokud bez toho někdo nemůže žít, tak ať jde tam, ne? Proč najednou předělávat Liter.cz? Když sem někdo začal psát, tak třeba proto, že písmenko je stále písmenkem, že se bílá na modré dobře čte apod. Proč teď najednou říct "do teď to byla volovina, od zítra to převoráme a vy se z toho konečně posadíte na zadek". Neni tady něco špatně v úvaze?
» Odpovědět «Matylka Demlová (02.06.2010 18:01:50)
a kdo říká, že básnění je o pomlkách, když tam někdo udělá pomlku? to je stejné jako říct, že básnění není o tom, že to má být celé na jeden dech. hergot báseň je jeden z nejindividuálnějších a nejvolnějších útvarů literatury tak mi tady necpi o čem je a o čem není. a jestli sis nevšiml, básně se taky často recitují a někdo píše a přitom to třeba tak trochu slyší a třeba si řekne - tady by se hodilo počkat. takhle děláš z básně věc, která je jen o slovech a přitom se mi zdá absurdní, abys nevěděl, že je tomu právě naopak. opakuju znovu, je to něco jako noty, a docela bych si troufla říct, že tahle věc má co dočinění s muzikálností autora. někdo hudbu nerad nebo jí moc neholduje a tak to prostě dělá zase po svém. ale z tvého vyjadřování jasně plyne, že tě tečky a hvězdičky a takové věci v textech prostě štvou.
» Odpovědět «hauskaa (02.06.2010 18:26:14)
Ano, štvou, protože jsou zbytečné, to je můj názor. Proto jsem tohle téma založil.
Nesouhlasim s teou v tom, že ty pomlky maj být napsané. Stejně jako když Beethoven napíše noty, 20 klavíristů to zahraje 20ti různými způsoby. Stejně je to s recitací. Každý mluvčí má právo si tady nadechnout a tady vydechnout podle svého uvážení, ne, že mu to básník nějakýma hvězdičkama označí.
» Odpovědět «Matylka Demlová (02.06.2010 21:42:37)
neříkám, že je to diktát autora vůči recitátorům. ale jestli jsi někdy četl noty, tak víš, jak pomlka vypadá, jestli ne, tvoje mínus. autor asi většinou vtiskuje dílu nějaké rysy, které je třeba respektovat. a tak když beethoven udělá v jednom taktu pomlku, bude od tebe dost neuvážlivé ji udělat v jiném, protože jen beethoven věděl, proč ji tam píše. takže si to vem takhle: je autor, kterému je to jedno a tak si píše normálním způsobem a těší se kupříkladu, jak jeho báseň při recitaci kdo pojme. no a pak může mít dojem, že jeho uchu nejvíc lahodí nějaký způsob. co tam má asi proboha udělat? napsat tam třeba "a teď chvíli mlč" nebo něco takového? no né, tak zvolí nějaký decentnější způsob. ale jelikož básně nejsou noty, tak to tak holt nikdo recitovat nemusí. ale je to jistá pomůcka když už tak alespoń pro autora samého.
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (02.06.2010 19:41:59)
tady nesouhlasím já... hudbu i poezii dělají právě pomlky, jako mezera mezi jedním a druhým úderem do činelu udává rytmus, tak i pomlka a její forma udává "běh" básně
jsou básně, které ti jejich autor nemůže nikdy přečíst (není dost blízko nebo už není vůbec) a vedle STYLU a MYŠLENKY je tu proto třetí důležitá ingredience dobré básně, a to je FORMA - naformovat báseň tak, abys libovolného čtenáře donutil jí přečíst způsobem, který sis pro ní v duchu představil... to je nedílná součást umění cosi napsat tak, aby to oslovilo - a je to obtížná součást...
kdo jí přehlíží, míjí třetinu úrovně básně
» Odpovědět «hauskaa (02.06.2010 19:56:10)
No dobrá, tak pojďme ešče dál, já bych tam rovnou psal akordové značky a vůbec bych tu básničku napsal do notové osnovy, zakázal bych recitaci chraplavým hlasům, protože se mi třeba zrovna nelíbí...
V tomto se opravdu neshodneme. Recitující nemá být jen reproduktorem, měl by do přednesu dát něco svého. Howk.
» Odpovědět «Matylka Demlová (02.06.2010 21:43:44)
a copak ten, kdo hraje z not do díla nevnáší nic svého? zamysli se nad tím, co říkáš
» Odpovědět «J's Randomness.. (02.06.2010 20:34:15)
Podívej, tebe štvou hvězdičky, tečičky a dlouhé mezery. Dobře, máš na to svůj naštvanej názor. Jen se zeptej sebe, v klidu, jestli by bylo fajn vše, jak si přeješ zrovna ty. Jestli by ti autoři byli šťastní, když by tvořili, jak bys jim nalinkoval a jestli by náhodou neklesali... tu do smutku, tu do naštvání a tak dál jako ty hvězdy, které bys vymazal.
» Odpovědět «hauskaa (02.06.2010 20:45:50)
Poslední můj příspěvek na toto téma měl být ten s Howk na konci. Evidentně to někdo nepochopil, neurážím se, ale napíšu tedy znovu: Uplně na úvod jsem se zeptal v podstatě na to, jestli když narazim na hvězdičku, mám přečíst slovo "hvězdička", nebo co mám vlastně dělat, protože jsem se v žádné básni na ZŠ ani na SŠ nesetkal. Gabkin mi vysvětlil, že mam udělat mezeru. Sice nenapsal kolik minut, ale to je fuk, stejně mu na mezery dlabu. Nyní tedy explicitně říkám: hvězdičky mi drážděj, ale nezakazuji je. Stačí to? Tímto toto téma opouštím, protože na můj dotaz již bylo odpovězeno.
» Odpovědět «Matylka Demlová (02.06.2010 21:45:21)
tak fajn, viděls někdy v notách mezeru s korunou? taky nevíš, jak má být dlouhá. prostě tak přiměřeně. tak si ji tam dosaď a budeš v pohodě.
» Odpovědět «gabkin (02.06.2010 15:48:04)
děkuji za vysvětlení, ale já zůstanu u svého.
odmlka je konec sloky, ale jak udělám větší odmlku, když na ní trvám.
jsou tu zajímavé ohlasy a zřejmě hodně lidiček se těší na změny na serveru. Jak jim to umožní lepší ztvárnění jejich literárních ambic. tak doufám, že ty obrázky, případné fotky a další vychytávky nebudou na úkor rychlosti připojení. Že na to nedoplatí lidé s horším připojením, že se jim nebude načítat ,,dílko,, tak, že již nestačí čas na
běžnou činnost zde. Ono to jinde totiž je taky jen o lidech. Spoléhat na to, že zrovna tady se pak prorazí po umělecké linii podle mne není to pravé. Pokud se to nepodařilo u serverů, kde jsou autoři podobných uměleckých ambic, myslet si, že zrovna tady mezi dinosaury (jak jsou někdy Liteři nazýváni) se to povede - je utopie.
s pozdravem dinosaurus gabkin.
» Odpovědět «hauskaa (02.06.2010 15:08:35)
Netvrdim, že si ohvězdičkovanou básničku nepřečtu, jen působí infantilně, to je celé. To hvězdičkování přežiju, jen že jsem neviděl žádného Wolkera či Žáčka hvězdičkovat, kvůli nějakým odmlkám.
» Odpovědět «Matylka Demlová (02.06.2010 18:07:14)
Wolker byl totiž dost infantilní i bez hvězdiček.)
» Odpovědět «hauskaa (02.06.2010 15:07:22)
pár postřehů ke všemu, co je dole.
-jeden prázdný řádek pod anotací mi nevadí, to je v pořádku, vadí mi umělé optické natahování textu.
-že to jsou tři tečky svisle? A proč nejsou vodorovně? Vodorovně se jedná o jasně definovaný útvar, svisle je to kravina (a to nemluvim o hvězdičkách pod sebou.
-Apoliner: No pokud někdo argumentuje Apolinerem, je mi ho líto. Kaligramy nemají nic společného s literaturou, bohužel, jedná se o druh malířství, bohužel dost neschopných autorů na to, aby do obrazu dokázali namalovat něco jiného, než písmena. Nemusíte se mnou souhlasit, to je ale tak všechno, co se proti tomu dá dělat.
-gabkine: odmlka je konec sloky. Jiné odmlky jsou pro báseň zbytečné. No, pokud ovšem nemá forma vítězit nad obsahem...
-že se rýmuje tečka s tečkou.. Konečně taky někdo, kdo to pojal trochu s nadhledem, stejně, jako já.
» Odpovědět «LadyLoba Romana (03.06.2010 09:08:32)
nezlob se, ale o tvém nadhledu a vůbec citu pro báseň taky pochybuji
tak se mi zdá, že pro tebe je to jen sešněrovaný literární útvar ...
rozvaž se! odvaž se!
emoce, člověče, emoce!
to je, co v básních klokoce
» Odpovědět «Matylka Demlová (02.06.2010 18:04:51)
ano, všichni to tak dělají, protože mají mindrák z příliš krátké básně.) nezlob se, ale o tvém nadhledu silně pochybuji.
» Odpovědět «hanele m. (02.06.2010 10:50:45)
dyby šlo formátování jako jinde nebylo by třeba žádných kejklů - Nikita píše že odentrovat UŽ jde - nevšimla sem si a proto to doteď dělám postaru - bez enteru, bez odsazení, bez kurzívy... bez čehokoli jinde běžného a používaného.. tak jak to jde - enter vyzkouším ale pochybuju že kromě něho (pokud teda funguje už) by se dalo něco odsadit či jinak upravit
a jako spousta dalších aj já chcu obsahu svých slov dát nějaký "tvar" nebo vzhled - pro lepší vyjádření toho co chcu říct
myslím že to není zas tak nepochopitelný
pokud ale nemáš zkušenost s jinými literárními servery, pak otázku samozřejmě chápu
» Odpovědět «kavec (02.06.2010 10:22:42)
... v těch třech tečkách je ukryto ticho celého vesmíru a v něm jsou slova ještě nenapsaných básní , záleží jen na vás co si pod těmi třemi tečkami představíte vy sami ... a někdy v nich dokonce mlčí i Bůh s celým svým stvořením ... Jirka
» Odpovědět «Lilien (02.06.2010 09:52:14)
vše zde psáno pravdou jest, poemu třeba prostor i odmlku a upřímně žádaný textový editor mi naopak vůbec nechybí, působí na mne afektovaně nesourodě, vždýť stačí tečky...;)
» Odpovědět «Matylka Demlová (01.06.2010 23:28:33)
protože to vypadá fakt blbě, když začneš psát hned pod řádek s anotací, například. moje básně začínají a končí tečkou, protože chci, aby měly svůj prostor. i grafická stránka básně je podle mě důležitá. z mé strany je to čistě jen řešení omezených možností úpravy textu. navíc pokud takové znaky najdeš uprostřed něj, nejspíš to znamená, že, jak říká třeba gabkin, chci udělat odmlku, nějak zdůraznit jakousi chvilku ticha. je to dost podobné jako notový zápis, jen si toho všimni.
» Odpovědět «J.U. Ray (01.06.2010 23:25:18)
Tak mě napadá, proč někteří básníci psali básně do obrazů či obrazců? :p
Tři tečky nebo hvězdičky jsou pro mě nahrazením něčeho oddělujícího, tam bych v písni vložil mezihru beze slov nebo sólo.
» Odpovědět «Lilien (01.06.2010 23:31:19)
kteří?
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (02.06.2010 08:51:30)
viz heslo "kaligram" ... Apollinaire, Seifert, Nezval, Havel Václav...
» Odpovědět «Lilien (02.06.2010 13:07:38)
já nečtivá buranka, mnoho jsem jich věru neviděla, tak děkuji ;)
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (02.06.2010 14:00:42)
jo, a ještě nějaká Lilien... ale, tu neznáš... kdybys na ní narazila, někdy si jí přečti :)
» Odpovědět «Lilien (02.06.2010 15:11:42)
Ahá i jakási Lilien, ale takových amatérek asi bude dost, i když na poem v obraze narazím vážně vzácně ;/
» Odpovědět «J.U. Ray (02.06.2010 11:42:05)
Děkuji za nápovědu :) Pamatuju si tu čínankovou ukázku "muž v klobouku", akorát jsem si nebyl úplně jistý, jestli to byl právě G.A.
» Odpovědět «gabkin (01.06.2010 22:37:06)
nevím jak ostatní, já to používám, když chci někde udělat přestávku - odmlku. Nevím, co je na tom nepochopitelného.
» Odpovědět «Aťan (01.06.2010 21:19:31)
Třeba nechce mít řádky nahňahňaný na sobě...
.
.
.
...jak říkají básníci...
» Odpovědět «NikitaNikaT. (02.06.2010 09:15:53)
Mno já myslím, že tečky natřeba, pokud chce někdo jen mezery... pač jsem si všimla, že to lze... tedy několikrát zaenterovat... bez teček. Dříve to tak nefungovalo, tak místo mezer, byly tečky... resp. na místo zaenterování :o)
» Odpovědět «ziriant (01.06.2010 20:49:19)
Možná mají dojem, že se rýmuje tečka s tečkou.
» Odpovědět «Lilien (01.06.2010 23:31:53)
rýmují se i podtržníky
» Odpovědět «NikitaNikaT. (02.06.2010 09:16:21)
Hm... to je fakt skvělý... třebas jo a třebas ne... kdo nevyzkouší, nezjístí :o)
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (01.06.2010 20:37:19)
může to znamenat tři tečky (aka "a tak dále") vertikálně; básně mohou mít různou formu