» Odpovědět «gabkin (21.02.2011 21:18:58)
Také jsem to zaznamenal a po dnešní otázce v jednom z telefonů - všiml sis jak se přestalo komentovat psaní a více se to věnuje autorovi a pocitům - jsem neznal odpověď. Sklouzáváme k sociální internetové síti, nebo se jen bojíme či neumíme vyslovit názor na naše literární pokusy?
» Odpovědět «Zasr. romantik (28.02.2011 19:27:03)
Chtěl jsi kritiku? Máš ji mít! Podívej se do mých dílek, jak jsem zkritizoval nemilosrdně jednoho namyšlenýho autora. :o))
» Odpovědět «saddova (25.02.2011 22:12:15)
mno Gabkine... uprimne.. kolik lidi tady komentovalo spis basen jako umelecke dilo ?? jen hrstka..prve tech, co se nebali rict svuj nazor.. driv to bylo a ted je to mozna jeste vic dost o te oblibenosti, bohuzel.. Ty me das tip, ja tobe taky... tfuj.. a pak kdyz nekdo rekne, co se mu na te basni nelibi, tak je hned spatnej a bla bla bla... videla sem to driv, vidim to i ted ... ;)
» Odpovědět «Kapka (26.02.2011 13:50:27)
:-) kolik lidí tady je kompetentních hodnotit báseň jako umělecké dílo?
Pro mě (a jistě i pro více komentujících) je důležitý pocit z básně, její myšlenka a forma, která se mi líbí, báseň, která mi ladí pocitově i rytmicky. Jen sama za sebe - nemám potřebu kritizovat, co se mi nelíbí mlčky přejdu. Že mám své oblíbené je přirozené, osobně je neznám, jen podle psaní a určitě se ráda u nich zastavím s tipem a občas komentíkem, samozřejmě mě potěší odezva. To je normálka, ne?
» Odpovědět «Bipolar Bear (26.02.2011 14:14:57)
Dovolím si odpovědět na první otázku - "kolik lidí tady je kompetentních hodnotit báseň jako umělecké dílo?"
Nula - všem, kteří se o to pokusí je standardně odpovídáno "Ta báseň je ze srdéčka a kdo to nechápe, ať jde někam" (a to myslím smrtelně vážně - sám sice básně nepíšu, ale občas si je čtu a skoro přesně tohle jsem viděl už několikrát).
» Odpovědět «J's Randomness.. (25.02.2011 12:24:53)
tím se netrap, neznat odpověď není nic špatného.. ono kolikrát znát odpověď ještě neutvoří člověka šťastnějšího
» Odpovědět «čubík (24.02.2011 19:19:01)
...nejlepší by asi bylo, kdyby měl každý autor mezi přihlašovacími údaji okénko: chci být kritizován - chtěl bych kritizovat...a pak by třeba v pravém sloupečku mezi - oblíbení autoři, vzkazy - byl chlíveček: kritika...tam by byli všichni autoři, kteří touží po kritice a ti, kteří by byli ochotni kritiku poskytnout a mohli by se spolu snadno domluvit...tak by se všechno vyjasnilo.....nemá ale cenu, drtit autory, aby dělali, nebo přijímali něco, co jim nesedí...to mi poněkud smrdí...
» Odpovědět «Aťan (01.03.2011 11:09:42)
...chci mít okénko jen s chválou + pošlete peníze na č. účtu...
» Odpovědět «čubík (01.03.2011 11:42:05)
...jen chvály a též přemíra peněz kazí karakter...:)
» Odpovědět «Aťan (01.03.2011 14:11:16)
chci ihned pořádně zkazit, abych měl něco k důchodu...
» Odpovědět «čubík (01.03.2011 21:42:34)
...je mi líto, ale statisticky vzato si důchod moc neužiješ...chlapi tam budou odcházet v 70ti a to už jim klepe smrtka na čelíčko(pokud se vůbec dožijou)...takže mám pro Tebe dobrou zprávu - tím si zachováš svůj nesmírně hodnotný morální kredit...:D
» Odpovědět «Bipolar Bear (24.02.2011 08:47:29)
Spíš než sociální síť bych použil termín "monstrblog s možností plácat se po ramenou." Nutno ovšem uznat, že Liter splnil, proč jsem se sem úplně prapůvodně přihlásil. Co se kritiky týče... osobně bych větší odezvu uvítal - jedná se vždycky o osobní názor, čili se nemá smysl vymlouvat, že "nejsem dostatečně erudován" a pokud se kritik nevyjadřuje jako prase s evidentní snahou někoho nas*at (Horácio atd.), vždycky se dá něco naučit.
» Odpovědět «čubík (23.02.2011 23:59:38)
...literární server, a lidi nechtěj kritizovat...kam nám jen ta literatura spěje...
» Odpovědět «Lucie Teru (23.02.2011 17:11:58)
Ráda bych k tomuhle napsala svůj názor...ale ty můj názor znáš....našla jsem na literu spoustu přátel...spoustu lidí které mám moc ráda.....našla jsem je díky básním...ale propírání soukromí v komentářích mi vadí...existuje snad jiný způsob.....poslední dobou se bojím na liter cokoliv napsat aby to když se jedná o ne zrovna veselou báseň nevyvolalo vlnu litování...příčinou k takovému psaní přece nemusí být vždy špatný psychický stav...taková báseň může být inspirována obrazem, písní, knížkou nebo třeba vyprávěním vašeho přítele...nejsem ani zastánkyní nějakých kritik jsme server amatérů...nevím jestli má někdo někoho právo kritizovat....jen si myslím že postřeh k básni určitému slovnímu spojení nebo třeba dotaz na to co to znamená je lepší než litovací komentář....ten se přece může napsat do vzkazů když už má nškdo tu potřebu....vyhýbám se sociálním sítím jak mohu ale pořád marně
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (23.02.2011 18:06:36)
nad tímhle jsem celou dobu kýval hlavou
» Odpovědět «LadyLoba Romana (23.02.2011 15:01:33)
Nevím kam kráčí liter - protože nevím zda tady bude za měsíc - dva ...
Ať už je spíše literární nebo spíše sociální síť nebo mix obojího - opravdu na tom až tak záleží? Když se sem tak rádi vracíme?
» Odpovědět «J's Randomness.. (25.02.2011 12:15:43)
......................... za měsíc i dva patrně ano, pokud mám info, tak liter by končil u forpsi po uplynutí expirací webhostingu a domény až po vypršení lhůty, kdy je možné žádat o prodloužení služeb.. což jsem Ti již psal ve vzkazu ze začátku února.
» Odpovědět «Paulmatthiole (22.02.2011 23:34:50)
Psaní jako takové se tu komentovalo zřídka - upřímně, já sám jsem v této oblasti "vedle jako jedle" a necítím se kompetentním ke kritice.
To, že se mi občas podaří sesmolit pár řádek, je výsledek snahy vyplodit něco, do čeho by bylo možno se opřít v případě, že zde někomu šlápnu na kuří oko - vzpomínám si, jak jsem kdysi dávno s Lyrikem při kávě rozebíral otázku kvalit příspěvků na Písmáku a stejně se nám nepodařilo k ničemu jednoznačnému dojít...
Třeba jsme rozebírali, kterak autor, jemuž vyšlo x knih, napsal do kritiky pod dílo jedenáctileté dívenky odváživší se na Písmáku popsat své oblíbené místo v lese, že je dobré mít místo, kde se lze v klidu vysrat.
» Odpovědět «Paulmatthiole (22.02.2011 23:39:39)
Dost dobře nechápu, co bylo cílem - jako vtip to bylo veskrze trapné, jako pozdvižení si vlastního ega rovněž... mělo to jediný efekt - děcko přestalo s psaním. Výsledek na výbornou.
Samosebou, pokud někdo literárně vyroste, Liter jako takový mu asi stačit nebude; není mi ovšem jasné, jak bych měl hodnotit dílo vzniklé v určitém emocionálním rozpoložení a zdržet se přitom emocí, případně, jak mám hodnotit takové dílo, když jsem v rozpoložení dočista jiném?
» Odpovědět «Aťan (23.02.2011 16:21:10)
Skoro každý tady máme okruh lidí, kterých si vážíme, (většinou jen virtuálně). To bude asi taky důvod sem strkat nos. Komentáře a tipování v tom případě jde úplně stranou. :)
» Odpovědět «gabkin (22.02.2011 21:20:39)
Děkuji všem přispívajícím do diskuze, je to skutečně burza názorů a mnohdy i inspirující. Souhlasím s tím, že s osobní známostí autora jde mnohde již o tenký led, vyslovit se, ale jak zaznělo v diskuzi i ve vzkazech se dá komentovat, pokud to má zůstat cizím očím skryto. Ale množství děl, kde byl velký počet komentů, ovšem nic neříkající o díle mne na tuto otázku zavedl.
Ještě jednou děkuji všem.
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (22.02.2011 18:19:40)
Hmm... A Liter ke sociální síti teprve sklouzává nebo jí už dávno (ač neokatě) je?
Jedna literárně takřka nečinná a síťově beletricky naprosto neambiciózní studentka filozofie se mi jednou svěřila, že druh mužů, které ona ráda, se skvěle loví skrze nenápadné lichotky jejich textům na literárních serverech... a taky jsem něco zaslechl o tom, že na Liter mají některé zadané ženy a někteří zadaní mužové, jakožto i jiné zvířectvo vstup svými partnery preventivně zakázán... Při takovém pohledu mi připadá Liter jako velmi sociální síť :)).
A řekl bych, že tak nefunguje jen poslední měsíc :).
» Odpovědět «HarryHH (22.02.2011 18:27:43)
... Drsane, ...
člověče poraď, co má napsat lehce jetý a značně vypelichaný jezevec ,
aby zasek´ nějakou tu lovkyni ...
***- ... mě se hlásí jenom neperspektivní důchodkyně
a nebo borci co chtěj´adresu, ...
a ani ne bukvice, ...
jen aby mě mohli rozbít hubu ... :-))
» Odpovědět «drsnosrstej kokršpaněl (22.02.2011 20:54:13)
:)) jó, to kdybych věděl... :)
to znají jen mužné oběti oněch hříšných vášní... nikoli nějací pouhopouzí šediví a nezajímaví pozorovatelé a naslouchači se psíma očima a ušima ze zaprášených ústraní světa, jako nějakej tenhle drsnosrstej kokršpaněl :)
» Odpovědět «HarryHH (22.02.2011 18:14:16)
Něco na tohle téma dnes od "Lee" ze serveru LiTerra
Festival stvůr
Je to paradoxní, protože je to tak do očí bijící, ale nedá se o tom napsat. Člověku to jenom na chvilku projede hlavou, aby si uvědomil tu veškerou marnost, aby si uvědomil tu jednoduchost uvažování, dost ho to zděsí, ale zároveň tuší, že kdyby s tím šel ven a pokusil se to někomu vysvětlit, nikdo mu neuvěří.
Byla to myriáda postaviček. Když čtete knihu, čtete charaktery postav a občas si možná řeknete, že reálný svět je jiný, protože nic není tak černobílé. Ale tam tomu tak nebylo, přes ten filtr obrazovky, kdy k vám dojdou myšlenky ostatních jako slova a kdy není důležité vnímat jen slova, ale pochopit kontext, abyste pochopili myšlenky, takový filtr možná fungoval jako polarizátor a pustil k vám jen část toho uvažování a pokroutil vám tak vnímání reality... ať to bylo tak nebo tak, bylo to fascinující.
» Odpovědět «HarryHH (22.02.2011 18:15:47)
Bylo to často jen hledání zpřízněných duší, o nějakou poezii nešlo - a nebo vlastně možná šlo, protože poezie má sbližovat - no nešlo o ni alespoň v tom duchu, jak se vnímá dneska... jako něco, co vám dá něco novýho, nebo něco, co něco pojmenuje a možná něco, co rádi slyšíte a navozuje vám to nějaký stav mysli. Občas to bylo takové zvolání do prázdna, do vesmíru a čekání na odpověď, jenže to už jste předem věděli, odkud ta odpověď přijde.
A když jste se naučili vidět pod pokličku, zjistili jste, že tam je mnohem zajímavější věc. Podíváte se nad sebe a vidíte, že až někam nahoru, v nějaké díře v jeskyni nebo možná sešlé hale s obrovským stropem, že až tam nahoru jsou vidět stíny postav, které stojí kolem prostého ohně.
A když zaostříte, vidíte stvůry, které na vás shlížejí.
» Odpovědět «HarryHH (22.02.2011 18:17:52)
A pak už nechodíte mezi poezií, ale začnete žít mezi těmi stvůrami. Ty stvůry se ztrácí sobě samým a jsou stále uzavřeny v té divné hale nebo snad jeskyni; a v tom uzavřeném prostoru se zoufale snaží přežít, nějak se zabavit a vydobýt si své místo na slunci. Což není nic jiného, než respekt ostatních stvůr, svou vlastní autoritu.
Tam, tvorům venku, přijdou stvůry směšné. Těm u ohně vlastně taky, jenže jednou ty stvůry mají, tak je musí krmit.
A když je nemají čím krmit, tak ty stvůry žerou sebe samy.
Pozoroval jsem to mnohokrát, snahu zachovat si jednu tvář, snahu chovat se asertivně, snahu držet se svých morálních zásad - jenom kvůli tomu, aby stvůra ukázala ostatním, že ona je lepší.
Že ona je lepší, má to v hlavě v pořádku a že má snad větší nárok na tu jeskyni, než ostatní stvůry.
» Odpovědět «ABC (22.02.2011 14:11:49)
Ano, Liter se stal jen jakýmsi místem vzájemného poplácávání po zádech a přestal (alespoň pro mně) býti místem tvůrčího psaní. Však se podívejte, kdy se naposledy na fóru řešilo něco, co se týká literatury?
» Odpovědět «Lilien (22.02.2011 12:25:40)
Nikdo, ani profesionální kritik nekomentuje nezávisle pouze literaturu, vždy zahrne pocity k aturorovi a jelikož liter je amatérský web, pak hodnocení je prostě o pocitech k autorovi a potažmo jeho sdělení neb tady literární kritici občas asi ani nezabloudí. Kdyby se autor díla projevil až po dobrovolném hodnocení, pak by to bylo o úplně něčem jiném.
» Odpovědět «ABC (22.02.2011 14:08:22)
Tak s tím tedy ale opravdu nesouhlasím.
» Odpovědět «Lilien (22.02.2011 14:12:54)
Inu nesouhlas:)))
» Odpovědět «ABC (22.02.2011 14:15:40)
Nemyslím si, že by kritik zahrnoval i city k autorovi, to opravdu ne.
» Odpovědět «Lilien (22.02.2011 14:19:18)
Nu tak nemysli, to je tvoje věc. Stačí se podívat na zdejší nejúspěšnější a dát jejich populární díla posoudit někým, kdo se profesionálně zabývá kritikou, ale takový dobrovolník se ani nenajde:)))
» Odpovědět «Otrik (22.02.2011 10:52:14)
Tak tuhle otázku si pokládám taky.
To co se tady poslední dobou děje je strašný.
Do komentářů se píšou nesmyslné vzkazy a srdcervoucí prosby. Lidi co blbnete?
» Odpovědět «Jana M. (22.02.2011 08:28:14)
Pode mnou tu zaznělo spousta zajímavých názorů. V každém z nich bych našla něco, s čím souhlasím a s čím ne. Co člověk - to názor. Za sebe můžů říct, že za sociální síť Liter nepovažuji a ani nikde žádné jiné nevyhledávám, protože mě absolutně nezajímají. Přivedla mě sem pouze a jenom láska k poezii. A to, že jsem tu našla pár lidí, o nichž mám pocit, že by mi mohli být blízcí, beru jako přirozený důsledek toho, že tu jde o sdružení podobného typu lidí. Myslím,že je scestné cokoliv komukoliv nařizovat - zda psát či nepsát negativní či kritické komentáře apod. Ať se každý zařídí podle toho, jak to sám cítí. Myslím,že tohle byl a je smysl tohoto webu.
» Odpovědět «Aťan (22.02.2011 16:38:57)
...Jana M. to vlastně řekla za mne, i když netíhnu jen k poezii.
» Odpovědět «HarryHH (22.02.2011 17:57:00)
... Aťane, Gabkine ...
váš perverzní zájem o všemožné lidské úchylky je dostatečně veřejnosti znám ... "-))
... takže všechno co na téma poesie a psaní řeknete je jen další voda na kola vašich chlípných vášní ...
***- ... že se nestydíte dědkové ... :-))
*
» Odpovědět «Aťan (23.02.2011 16:27:40)
HarryHH, čestný pionýrský, že jsem na Literu nikoho nepřefik! (zatím) ...fakt nechápu tvůj lstivý výpad ze zálohy...
» Odpovědět «HarryHH (23.02.2011 17:46:54)
... to je právě ta hořkost ...
***- ... že já taky ne ... :))
/ nezoufejte, snad se to ještě do smrti podaří ... ** /
» Odpovědět «Zasr. romantik (21.02.2011 22:29:12)
Jsem amatér. A amatérů je celá řada dalších autorů na Literu. Opravdu si neosobuji právo a schopnost posuzovat dílka. To přenechávám ostatním, poučenějším, kteří mají znalosti a vzdělání, jsou sečtělí a kteří si chtějí třeba jen hrát na vševědoucí kritiky, kteří se nebojí ublížit těm, co jim jen nebylo dáno z hůry. Mohu jen napsat s vědomím vlastní omylnosti, že dílko se mi líbí či nelíbí. Ale proč se mi líbí či nelíbí je pro mne těžké vysvětlit na tak malé ploše. Proto obyčejně dávám ST; když se mi dílko nelíbí, jdu dál. Jednoduchý tip dávám, když tam autor má pravopisné chyby, ale básnička je dobrá. Podotýkám, z mého hlediska dobrá!
A píšu komenty a odpovídám na vzkazy, protože chci komunikovat s podobně "postiženými" lidmi, jako jsem já. Kdybych takového člověka (lidi) měl ve svém okolí, nikdy bych na Liter nepřišel.Tady jsem takové lidi našel atakpročbychse zdržoval jejich kritikou?
» Odpovědět «HarryHH (22.02.2011 18:08:25)
... Zlaťáku, tenhle tvůj zakuklenej marketing pokleslých říkanek ...
... už taky brzy nazveme pravým jménem ...
***-... bez říkanek co se třpytí
zlato bude nejspíš v řiti ...
a pak "dědku raď " ...:-))
» Odpovědět «zzlatý (23.02.2011 08:50:50)
Milý Harry, každý nějak píše. Je pravdou, že já píši hlavně pro mladší děti, čímž je ovlivněna i moje celá tvorba. Že si občas udělám trochu reklamy svým knížkám je také pravda. Pokud bys něco vydal a zviditelnil, určitě bych Tě neodsuzoval, jinak Tě mohu "uklidnit, že letos mi vyjde další knížka, možná dvě, a když budu mít kliku, tak i tři, zkus to taky!!!
Pro zajímavost ještě přikládám tvůj koment, který jsi mi před časem napsal, Zlatníku, ... básnička je milá ...
a mé srdce potěšila ....
tedy vrchovatě účel splnila
*-... po rýmech ani verších moc nepasu
.... .... a vzhledem k ohlasu ... :-))
publikum jsi poučil ... a škarohlídy naprudil ... :-))
/ nevím co by mělo být špatného na říkankách a veršovánkách ... a ta tvoje je o jedné z nejdůležitějších věcí v životě lidském .... a končí v závěru optimistickém ... :-)) /
31.7.2007 15:00 | HarryHH
» Odpovědět «HarryHH (23.02.2011 11:54:56)
... si dělám prdel, ...
***- ... tak nebuď hned cimprlich ... :-))
/ totiž ... jak začnu být vážnej, tak to bude neklamná známka ... že už jsem po smrti ... /
» Odpovědět «zzlatý (24.02.2011 09:07:26)
Jenže přijde mudrlant, a pak rozdmíchává nějakou podlou kampaň, i když třeba tvrdí, jak mě má vlastně rád. Pokud chceš neskrytou reklamu, tak tady je:
http://www.zbozi.cz/items?sId=o5hha2JAwDUIIAeAmuI8&r=tab&q=P%C4%9Bkn%C4%9B+podle+abecedy&origQuery=P%C4%9Bkn%C4%9B+podle+abecedy&sourceScreen=newItems&forceScreen=newItems&prevItemType=new&maxStockAvailability=-1&atDepotOnlyFlag=0&paymentType=&itemType=new&order=cheap&oldShire=&shire=&minPrice=&maxPrice=
» Odpovědět «HarryHH (24.02.2011 13:07:20)
... zlaťáku ... poslechni ... měl bys opravdu na to hodit bobek, protože každá diskuze a obhajování na tohle téma
dává jen žrádlo tvým oponentům ...
... a věř mi, to já nejsem ...
***- ... to přece musíš cítit ...
tohle je jen ...
/" mnoho kejhání pro nic ...:-)) /
» Odpovědět «humus (22.02.2011 17:30:53)
to jakože někdo je profesionál básník a někdo amatér básník?soudě dle čeho?
s takovym rozdělenim zásadně nesouhlasim. to podle mého názoru do poezie vůbec nepatří.
» Odpovědět «HarryHH (22.02.2011 18:09:25)
... já nesouhlasím s dělením čehokoliv, ...
já chci všechno,
***- ... a pro sebe ...:-))
» Odpovědět «Divoženka1 (22.02.2011 06:15:38)
Tak s tímto plně souhlasím,nejsem básník nemám odborné vzdělání v tomto směru a řídím se pouze svým citem a možná i momentálním rozpoložením.I když zase na druhou stranu myslím ,že pro toho kdo chce jednou třeba vydat knížku je dobrá kitika.at už pozitivní nebo naopak dost důležitá a může ho posunout.Ale to bych asi soukromně poprosila o zhodnocení někoho z Vás :-))
» Odpovědět «J.U. Ray (21.02.2011 23:02:37)
Těžko říct, mě přijde zpětná vazba dobrá věc, i když jsem amatér a čtu ji od amatéra. Co mi pomůže, když mě budou vzdělaní povolaní pleskat po zádech "jo, jo, dokonalé obrazy" a obyčejní lidé budou moje díla přecházet "jo, jo, zmaty, nic mi to neříká"? :) Kromě toho počítám, že ostatní sem dávají díla taky s cílem nějaké zpětné vazby, ne prostě proto, aby to někde viselo, a je jim jedno, co s tím :)
Pak se ale nabízí otázka zmíněná panem kolegou v úvodu - jde na Literu o komentování básní ve smyslu technicko-estetickém (jakás-takás správnost, třeba bez pravopisných chyb) a pocitovém (co na mě z textu plyne), nebo o hledání spřízněných duší na základě literárních děl. Netvrdím jedno ani druhé, pro mě je to jin-jang. Jsem rád, když najdu spřízněnou duši pomocí textu, ale nezarmoutí mě ani rozumně napsaná kritika.
» Odpovědět «J.U. Ray (21.02.2011 22:25:38)
Musím se přiznat, že když autora znám osobně/osobněji, tak se mi komentuje jinak, co se týká objektivnosti o dost hůř. Není to asi ideální, ale ty horší komentáře v takovémto případě směřuju přímo adresně dané osobě jinou cestou, než komentáři tady.
Taky bych uvítal, kdyby se víc komentovalo, radši než tipy. Z toho důvodu jsem se víc zaměřil na Saspi, protože tam člověk dostane ke svému dílu minimálně jeden - redaktorský - komentář, takže aspoň ví, na čem je. Proto bych chtěl všechny zde komentující poprosit - když se Vám to líbí, tak víte proč. Když ne, tak víte proč. Zkuste to dát autorovi najevo, kde třeba dělá chyby nebo co je jeho silnou stránkou. Sám se o to snažím, co nejvíc to jde :)
» Odpovědět «HarryHH (22.02.2011 17:51:29)
Jo, jo, ... není na škodu znát básníky osobně ...
a některým pohledným básnířkám ... se dokonce nerozpakuji ani nabídnout ...
.. detailní prozkoumání citlivého nitra ... :-))
/ s komentářem ... i bez něho ... :-)) /
» Odpovědět «J.U. Ray (22.02.2011 19:49:00)
Do černého :D
» Odpovědět «HarryHH (23.02.2011 17:52:28)
.. tak nevím jestli jsem byl v toomto případě plně pochopen, ...
***- ... jenže to je asi úděl básníka,
zůstat umělecky nadržen ... a nepochopen ... :-))