Komentáře přijaté
Komentáře slouží k vyjádření vašich názorů, postojů či kritiky.
Myšlenka dne (26) Publikoval(a): Aťan | Ostatní » Ze života
Myslím Aťane, že jsme jako obvykle dospěli ke shodě :-))) Škoda, že k té dohodě nebyly ochotny dospět církve s vládou i opozicí společně... Asi to bude tím, že my dva se z toho napakovat nemůžeme, tak bychom nějaké rozumné a spravedlivé řešení skutečně hledali a nepochybně i společně s Innou a Miriskou věcně a bez zbytečných emocí (tak jako ta zdejší diskuze), našli... ;-)
A myslím, že by s tím řešením byli spokojení i řadoví duchovní, nepodezírám je, že by zrovna oni už měli políčeno na ty nekalé čachry s nemovitostmi, co se nejspíš brzy ve velkém rozjedou. Jako všechno - má to dvě roviny. Na dobrou myšlenku narovnání a odluky církvě od státu se přisáli šíbři z horních pater jak církve tak koaličních stran a znetvořili ji k obrazu svému - ku (zatím) skrytému osobnímu prospěchu a škodě všech ostatních. Duchovní škody, které tím církve jako takové utrpí, nakonec násobně převáží jejich majetkový prospěch, ale to je těm spolčeným šíbrům ukradené. Těm jde o něco úplně jiného a časem to bude jistě i poměrně zřetelné, o co...
Možná stojí také za zmínku, že Ústavní soud ze zákona slůvko "spravedlivé" vyškrtl... Restituce tím sice nezrušil, ale signál o nich je to také poměrně silný...
Myšlenka dne (26) Publikoval(a): Aťan | Ostatní » Ze života
:-) co nevím, na to se zeptám :-)
Myšlenka dne (26) Publikoval(a): Aťan | Ostatní » Ze života
Díky Miri, jsi žena činu :)
Myšlenka dne (26) Publikoval(a): Aťan | Ostatní » Ze života
jelikož jsem se v tomto tématu moc neorientovala, došla jsem si k nám na faru pro kompas :-) (jj, divil se náš otec, že mě vidí prvně a místo "duchovní rady" chci znát jeho názor a stav financí jak jeho osobní peněženky, tak i farní kasy)
a z pohledu "řadového duchovního" je to jak říkáš, Inno :-)
tudíž si myslím, že "okamžitá pomoc" je na jednotlivcích podporujících různé nadace ať už jednotlivec je či není věřící a nadace je nebo není "církevní"
....do "vyšších pater" nevidím :-)
Myšlenka dne (26) Publikoval(a): Aťan | Ostatní » Ze života
Aťane,nechci se mýlit,ale proč církve tak vehementně trvají na vrácení majetků,které získaly způsobem,od něhož se distancují?Jak vlastně ten majetek získaly?Kupčením s odpustky,vyvoláváním různých panik a Božích trestů,kšeftováním se šlechtou,upalováním a vražděním apod.Nebo mi chce někdo tvrdit,že kostely a kláštery stavěli kněží?Spojení církve a šlechty bylo účelové.Dnes je ta samá situace,jen šlechtu nahradili politici.Jak jinak si mám vysvětlit zájem církví pouze o lukrativní pozemky a nemovitosti?Proč se neberou i o ruiny a polorozbořené statky?
Myšlenka dne (26) Publikoval(a): Aťan | Ostatní » Ze života
Reaguji na tvou poslední větu, že si sypou do měšce... Znovu opakuji, co píšu nahoře: ...protože se státem vyplácejí v měsíčních splátkách (konečná splátka až někdy za 15 let)- správně jsi opravil na 30 let - a jsou dány do mzdového fondu pro výplatu duchovních, neboť ti, jak známo, již nejsou vypláceni státem jako tomu bylo donedávna.
Restituční splátka dorazí, pokud jde o katol. církev, 1x měs. na Arcibiskupství a odtud jsou jednotlivci vypláceni. Platy duchovních se nyní pohybují často hluboko pod průměrnou mzdou v ČR (můj známý je účtuje), takže podle mně není fér pohrdavě říkat, že si sypou do měšce, kdekdo z nás má možná větší mzdu než oni. Netvrdím, že jsou chudáci, ale ani opak není pravdou.
Myšlenka dne (26) Publikoval(a): Aťan | Ostatní » Ze života
Církve tu nejsou proto, aby lidem pomáhaly, ale aby lidi strašily. Církve jsou spolky, které nemají nic společného s vírou, ani s člověčenstvím. Víra v Boha a pomoc bližnímu je církvím absolutně cizí.
05.06.2013 22:22:43 | reagovat
Myšlenka dne (26) Publikoval(a): Aťan | Ostatní » Ze života
už to vidím jak jste to tu rozjeli :-)
super počtení, ty komenty :-D
Myšlenka dne (26) Publikoval(a): Aťan | Ostatní » Ze života
Restituce samy o sobě, v nějaké rozumné podobě, by mi nevadily. Pokud stát převede na církve nemovitý majetek, zejména památky, často ve zbědovaném stavu, ty nikdo nikam neodnese a z něčeho by se udržovat měly. Památky snad církev prodávat nebude a ty jsou kulturním dědictvím všech, ne jen věřících, přičemž stát se o ně řádně nedokáže starat. (I když znám i případ, kdy občanské sdružení bezplatně převedlo nemovitost v areálu jedné památky na jednu arcidiecézi v domnění, že se o ni bude lépe starat, a ta ji obratem střelila soukromníkovi. Ale excesy se občas dějí všude...)
Ovšem pozemky, polnosti, lesy - to se jistě stane předmětem následných čachrů. Mafiáni jsou i uvnitř církevní hierarchie, jsou známy případy rozkrádání movitých fondů a jejich vývoz do zahraničí (např. tepelský klášter), v podstatě zametené následně pod koberec. Také to rozsáhlé organizované vykrádání kostelů a vyvážení ukradených předmětů ve velkém do zahraničí, které před pár lety rozkryla policie, by podle mne bylo stěží možné v tak ohromném rozsahu, kdyby v tom nějakou úlohu nehrály i nějaké osoby přímo z prostředí církve. V katolickém kléru se podle mne najde řada zdatných "obchodníků" - příprava restitucí měla nepochybně i své neviditelné temné pozadí... Koneckonců ten spěch a způsob prosazení bez jakéhokoliv konsenzu s opozicí a proti mínění většiny národa o tom výmluvně svědčí...
Zkrátka restituce jako takové bych v rozumné míře a v celonárodním konsenzu podpořil, jejich stávající podobu ale ne, protože nese všechny znaky něčeho krajně podezřelého a způsob prosazení je v demokratické společnosti nepřijatelný...
Myšlenka dne (26) Publikoval(a): Aťan | Ostatní » Ze života
Nebudu už dál diskutovat, jen chci upozornit: Poslední odstavec ti začíná církvemi, tedy množným číslem, což je správně, končí církví, jedn.č.
Faktem je, že se vrací majetek všem dnes zaregistrovaným církvím. A víc už toho nevím:)
Ještě dodatek: Nepředjímala bych, jestli budou církve tak pitomý a nechají si radit od mafiánů. To uvidíme.
Tím končím, nechci mít v této diskuzi za každou cenu poslední slovo:)
Myšlenka dne (26) Publikoval(a): Aťan | Ostatní » Ze života
Souhlasím, Inna má určitě taky pravdu, nelze ty věci nahlížet jen černobíle. A jistě řada církevních charitativních organizací si zaslouží úctu i podporu, stejně jako jeptišky třeba (nejen) v nemocnicích a ústavech atd. atd. Jenže zkušenost s podobnými majetkovými přesuny ve velkém nás může dostatečně varovat, že ty církevní restituce jsou zřejmě jen takový předstupeň pro finální rozkradení spousty toho vyčleněného majetku opět do mafiánských rukou... Kdyby to vše zůstalo opravdu v majetku církve a sloužilo výhradně církevním a duchovním potřebám, asi bych s tím neměl žádný problém. Ale Kalousek a spol. nedělají nikdy nic jen tak z nějakých vznešených úmyslů. Obávám se, že se ještě nebudeme stačit divit...
Myšlenka dne (26) Publikoval(a): Aťan | Ostatní » Ze života
Hm, jde o osoby vně církví. Domnívají se totiž, že církve budou levně prodávat nemovitosti a oni je pak obratem draze zpeněží nebo jinak využijí.
Myšlenka dne (26) Publikoval(a): Aťan | Ostatní » Ze života
myslím, že Inna má v lecčems pravdu....mrkněte na to ;-)
Myšlenka dne (26) Publikoval(a): Aťan | Ostatní » Ze života
Nejsem sice expert na církevní restituce, ale povím, co vím:
Ty slíbené miliardy církve ještě nemají, protože se státem vyplácejí v měsíčních splátkách (konečná splátka až někdy za 15 let)a jsou dány do mzdového fondu pro výplatu duchovních, neboť ti, jak známo, již nejsou vypláceni státem jako tomu bylo donedávna. Tím jakoby nula od nuly pojde. Pokud jde o nemovitosti, budou vydávány postupně, a to velmi pomalou a byrokracií proplétanou cestou.
Ale církve, to nejsou jen duchovní, ale i jejich organizace, jako charity, Adra, diakonie apod. A ty, věřím, se již (jako vždy)velmi účinně zapojily do prací pro pomoc poškozeným. No, a nechtěla bych opomenout ani jednotlivé věřící, každý podle svých možností...
Myšlenka dne (26) Publikoval(a): Aťan | Ostatní » Ze života
Dokonce by se zlepšilo nazírání na církve i věřících bez konfese, kterých je podle posledního sčítání lidu taky habaděj, a věřím, že i prostých příslušníků církví, kterým uctívání zlatého telete vysokým klérem nemusí taky být dvakrát příjemné a sympatické...