Komentáře odeslané
Komentáře slouží k vyjádření vašich názorů, postojů či kritiky.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
To je v pořádku... každého ateistu, který se chová jinak označ za špatného ateistua hned bude jasno. Pak budeme mít malou skupinu křesťanů a malou skupinu ateistů. Ostatní budou toi špatní ať už křesťané nebo ateisté.
Akorát podle čeho budeše rozhodovat? Já to mám jednoduché - podle Bible. Když se křesťan nechová podle Bible, tak je to špatný křesťan. Podle čeho budeš porovnávat ateisty? Podle dnešních zákonů? A podle našich, nebo amerických? A podle současných nebo minulých? Bude špatný ten kdo věří v imperialismus nbeo kdo věří v úlohu jedné strany? Nebo to budeš určovat podle normálnosti ve společnosti? Kdo ti řekne, co e normální, aby to platilo alespoň an druhé straně ČEské Lípy? Já ti řeknu co platí za normální u nás a platí to i v kostele v Austrálii.
A další, co s tím uděláš? Jestliže se u nás nějaký křesťan chová špatně - tedy ho odhalíme jako nekřesťana, tak mu nedáváme své dcery, neumožňujeme mu, aby byl v čele naší organizace, apod. Co s těmi nelsušnými ateisty uděláte vy? Pozavíráte je? To by totiž bylo to jediné správné.
Nemusíš se srovnávat s neslušnými ateisty, to po tobě nechci, stejně jako se nemusí poctivě pracující srovnávat s bytovým zlodějem. Ale pak tedy urči, co je ještě právné ateistické chování a co už není. My to určeno máme.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Ach jo...
Tak ještě jednou... jestliže spojíš církev se státem, tak se do státní správy dostanou nějací křesťané založení křesťansky a do církve nějací lidé založení mocensky. Což je ten klasický problém, kteýr kritizovali už Valdenští a po nich Hus. A všimni si, všichni tito kritici církve požadovali církevní chudobu - jinými slovy požadovali, aby v církvi sloužili idealisté, co to nedělají pro peníze. A chudoba církve měla být nejjednodušším způsobem, jak toho dosáhnout.
Co ti mám říct? Že i v církvích se hřeší? To si piš že jo. Nebo že křesťané jsou bez viny? To tedy nejsou. Otázkou spíš je, jak se s něčím podobným poprat a jak to reformovat a napravit. A to se zatím církvím pokaždé podařilo. Podařilo se jí reformovat se i v době, kdy státy vznikaly a zanikaly. A hlavně - příslušník církve ještě nemusí být křesťan, protože jaksi nejsme kompetentní rozhodvat kdo k nám patřit smí a kdo nesmí. A nejsme kompetentní rozhodovat, kdo stojí o obmytí krví kristovou a kdo nestojí. Jen u vás jsme si jisti, vy to veřejně odmítáte.
A ten zbytek? Tvoje odpověď s radarem sama ukzuje, jak moc jsi se mýlil, když jsi mluvil o americké spolupráci. Žádná není a už tenkrát, když došlo na oficiální požadavky, tak to bylo velmi velmi sporné. Přinejmenším tím, že se čekalo na sestavení vlády, odmítání referenda, vůbec snaha o maskování, apod. Mně nevadí, že jsi pro radar. To ani v nejmenším. Akorát mi vadí, že radar se ti stal právě symbolem nové dobré budoucnosti, kterou další administrativa smetla ze stolu. A ona se mění každé čtyři roky... to je dost rychle na to, aby se z toho stalo nějaké téma.
Mohl bych teď na základě stejné logiky tvrdit, že jsi hlupák co věří na spolupráci s USA, stejně jako ty tvrdíš, že jsem fanatik co věří v Boha.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Také snad už naposled... všechny konflitky minimálně 500 let zpátky měly v pozadí především důvody politické a mocenské. Ať už šlo o kolonizaci Nového světa, třicetiletou válku a nebo velkou vlastenckou válku. A že se v zájmu porpagandy používaly náboženské symboly nebo náboženské výroky pro ospravedlnění vlastní agrese, to je smutným faktem.
Pokud bych měl přijmout tvou logiku, tak ze stejných důvodů bys měl plně odsoudit teorii evoluce, protože její interpretace byla propagandisticky vužita nacisty k ospravedlnění jednak rasových teorií a jednak vyvražďování židů. Ostatně zápis konference ve Wansee je jako přednáška od Darwina a jeho původu druhů.
Takže nepochybuj o tom, že idea nenásilí je ideou všech křesťanů a samozřejmě kterýkoliv vládce, který bude mít stát plný křesťanů, bude pro své cíle využívat propagandu na bázi křesťanství. Asi těžko přesvědčíš milion křesťanů, že je nutné bojovat z důvodů rasových. Stejně jako nepřesvědčíš milion skinů o nutnosti boje z důvodů sjednocení.
A stejně tak není nic nenormálního, že křesťané také nejsou zcela imunní vůči propagandě, obzvlášť když je vedena křesťanskými hesly, pokud budou vykřikována dost dlouho a dost nahlas. Ostatně podívej se sám pod jakými hesly jsi přijímal americký radar - že je nutno vybudovat exkluzívní spolupráci s USA o kteoru především USA neměly zájem... taky propaganda...
Až se povede nějaká náboženská válka - tedy za cílem konvertovat lidi na své náboženství, s cílem vybudovat někde církevní správu, nebo až válku povede Vatikán, pak můžeš něco povídat. Do té doby je to jen klasická štvavá demagogie, která tu už byla mockrát a ještě mockrát bude.
Ostatně je laciné kritizovat středověkého křesťana v porovnání s moderním ateistou, aniž by byly vzaty do úvahy tehdejší rámce kdy nikde a nikdo nebyl jiný. Nebo kritizovat anglickou kolonizaci v porovnání s dneškem, když tehdy ještě jiný rámec jednání neexistoval. Ale na to je třeba spousty znalostí, honě stráveného času a ten je dneska vzácný... o to víc se razí hesla ,která nemají s realitou nic společného.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Jen populistická fráze? pro vás možná, pro nás ne. My to opravdu dodržujeme... nemůžeme za to, že jiní to nedodržují a tvrdí že se dá zabíjet pro slávu boží...
Jasně, rpo vás je to populismus, protože jste se nedostali dál než příroda... sežrat a být sežrán... my jsme se za tohle ale už dostali.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
tAK JAK VIDÍŠ, ANI OBMYTÍ kRISTOVOU KRVÍ NĚJAK NESTAČILO A TO JDE UŽ O 2000 LET. Ono záleží, jak se k tomu postavíš ty osobně... ostatně na tebe krev Kristova nedělá moc dojem a tak samozřejmě na tebe asi nedělá dojem ani jiná krev... Na ty v Jugošce taky dojem moc neudělala.
Äle to není problém nás křesťanů, na nás dojem udělala a pořádný. A že ti nacionálové se potřebují vykoupat v krvi víc, to přece není naše vina, že jim nestačí pár kapek, ale potřebují vymlátit půlku národa, aby jim to došlo..
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Jo Jugoška je dost specifický problém... už také tím, že křesťanství je tam pouhých 100 let a kousek. Nezapomeň že anexe Bosny proběhla až v roce 1908 a do té doby tam vládli Turci a ti se s křesťany vypořádávali po svém. Srbové se tam dostali tak nějak náhodou, protože je Rakušané využívali jako osadníky na hranicích, protože byli slušně motivovaní a hlídali pro Rakousko hranice. A Chorvaté byli vlastně první evropští osadníci bosny v tomto století. A každá skupina měla své zájmy. Srby podporovalo Srbsko a to velmi nacionálně a hádej přes co - církev... ta byla propojená se státem až do druhé světové války.
chorvaté měli své zájmy a uslimům se nelíbilo že už nejsou páni.
Super skrumáž... k tomu institut krevní msty a máš kotel který zůstane ještě dlouho stejný.
A že žádný kněz nic neříkal? Pokud se nepletu bylo vydáno několik papežských encyklik které byly veřejně vyhlášeny ve všech katolických kostelích na světě a tedy i v Chorvatsku... Každý kněz v chorvaztsku povinně přečetl před svými ovečkami, že se střílet nemá a válka je špatná, že je třeba podat ruku k míru. A nic se nestalo...
Srbové se zase od Tita nejvíce hlásili ke komunismu - tedy sekularismu, takže jejich pravoslaví je asi na takové úrovni jako u nás katolictví. jen mají větší úctku ke svým památkám.
A mezi muslimy operoval bin Ládin s americkou podporou...
Co do toho tahat křesťany... hodně jich tam pomřelo a především iniciative jejich živých příbuzných teĎ organizuje přechody enkláv a pokouší se zmírnit napětí... moc jim to nejde... když se tam 400 let napětí zvyšovalo, tak se to za dvacet let nenapraví. Na to vyteklo málo krve... ostatně o 50 let dřív vyteklo jugoslávské krve možná 4x tolik, co je proti tomu ta dnešní válka...
Jediné charitativní organizace jsou tam zase dneska církve a pomáhají všem nejenom těm svým... A ještě co chvíli potrvá než se to tam změní... tedy pokud jim už dají všichni pokoj...
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Revoluce jde odjakživa po myšlenkách a po najetku zase tak ne. Takže jestli budeš mít odlišné názory a bude se to o tobě vědět, někdo tě udá... na tyto druhy služeb už budou dávno vypsány speciální odměny... A pak to půjde rychle...
Jo a o válce v Irsku nebo v Jugoslávii jsme si řekli už hodně a v tqchot případech jde o typické války etnické a nacionální nikoliv náboženské. Ostatně i mezi Srby je hodně katolíků a nějak nevadilo, že jsou katolíci. Maj normálně katolické kostely, které chorvaté vypalovali stejně radostně jako ty pravoslavné. A stejně tak je i mezi chorvaty dost pravoslavných což atké nikomu nevadilo a tyto kostely hořely stejně pěkně, když je srbové zapálili.
Už jsem říkal, že náboženská konverze se nenabízela ani nechtěla. I za té třicetileté války se stačilo změnit z katolíka v protestanta nebo obráceně a byl jsi zachráněn, úřad a majetek ponechán. To se v tomto případě nedělo. I boesnští muslimové mají uprostřed sebe početnou křesťanskou komunitu, která od nich nijak neutrpěla. Ano, mezi bosenskými muslimy je 20% konvertitů na křesťanství a nic to neznamená, protože i tito konvertité se normálně hlásí k tureckým kořenům. Stejně jako se mnoho katolíků hlásí k srbským kořenům a mnoho pravoslavných k chorvatským. Zabíjeli se srbové nebo chorvaté, ale ne pravosalvní nebo katolíci.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Tak já bych se především snažil, aby se do takové situace vůbec nedostaly. A kdyby to byla situace jak v německých koncentrácích a já se tam bohužel se svými dětmi dostal, tak bych udělal všechno proto, aby to přežily.
A když už by nebylo vyhnutí, protože utéct není jak ani kam, kdyby nebylo možné to nějak změnit, tak bych jim alespoň chtěl tu poslední cetu ulehčit.
Ale ani v Osvětimi, ani jinde, nikdy bych nerezignoval ani na život, ani na budoucnost a měl bych víru, že snad alespoň někdo přežije a alespoň někdo bude jednoui svobodný a bude potřebovat hodně duševní a mravní síly, aby mohl zase normálně žít.
A kdybych já měl jít v transportu do plynu, tak bych chtěl lidi okolo sebe povzbudit, aby se smrti nebáli, protože duši jim nikdo nevezme.
Pak je tad ruhá varianta - povzbuzovat k útěku, který skončí na ostnatých drátech... Tak to já bych raději vyučoval... lidé na útěku už nebudou nikdy nikomu nic platní.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Proč myslíš, že i v Terezínském ghetu jedině židé stále vyučovali, i když většina dětí šla stejně do plynu a oni to věděli? Proč křesťané v koncentrácích povzbuzovali své spoluvězně, aby nechtěli pomstu i kdžy většina jich zaplatila životem? Protože tohle nikdy není trvalý stav. Jednou to skončí... a ti přeživší pak budou připraveni. Na to, aby dokázali udělat čáru za minulostí a nebo aby nešli do normálního života jako zvířata bez čtení psaní, počítání, bez znalostí.
Nakonec se ukázalo, že židé vracející se z koncentráků nebo křesťané byli slušnější než lidé kteří zůstali ve vesnicích.
Ostatně Bůh nám neříká, že budeme žít věčne v koncetráku. Stejně jako si ti hoši v roce 600 neřekli, že budou věčně žít v divočině a hospodařit dvojpolním systémem. Křes´tanství říká, že stačí udělat malou změnu a tou změnou bylo třeba i to, že kápové přestali mlátit ostatní. A každá změna pak přinese další a další, až se to jednou zlomí a změní.
Jistě, pak tam byli ti druzí, co nećhtěli ten život snášet a utíkali. Nic proti nim, měli na to právo a cenili si své svobody i za cenu toho šíleného rizika. Ale z 99,% je zabili na útěku. Když to pak všechno skončilo, oni už tomu novému světu nic nedali. Když umřel nějaký křesťan v koncentráku, tak alespoň s vědomím, že někoho něco naučil, že obměkčil kápa, že dal svůj krajíček chleba nějakému dítěti. A to třeba přežilo a pustilo se do stavění nového řádu. ti co nechtěli žít v nesvobodě, ti umřeli. Ale umřeli s tím starým světem. Tomu novému už nic nedali. Křesťantví říká, že každý koncentrák jednou skončí a každý lidský horor bude mít svůj konec a pak bude zapotřebí slušných a obětavých lidí, co něco dovedou.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Jo, ty si myslíš, že jen křesťané mjí svoji inkvizici... Jen si nemysli, každé období má své mrtvé o kterých se soudí že je to pro blaho lidstva a tak se nepočítají.
Dneska jsou to zase ti chudáci co bydlí v chudinských čtvrtích a ghetech... Taky se soudí, že je v zájmu lidstva je tam odříznout a nechat sobě samým. Dneska je to jen u nás 20000 ročně potracených dětí... Jasně, namítneš, že to nejsou lidi... Ale to je jen o úhlu pohledu. Ve středověku se to zase nemyslelo o čarodějnicích a kacířích. Američané taky postříleli v Avganistánu pěknou řádku civilistů co opravdu nemají nic společného s teroristy a odbývá se to pokrčením ramen, když se kácí les... a třeba jejich krev poslouží, aby Al Kaida byla hodnější...
Otázkou je, co s tím a jak se k tomu postavit. A my si tak nějak vyzkoušeli, že občas se někomu rozsvítí i bez krve a tak stojí tak nějak zato to prostě zkusit a to krvavé řešení oddálit. Ostatně s tvými názory bys pravděpodobně byl v té skupině vražděných při revoluci a já tě mám celkem rád a bylo by mi tě líto... Tak doufám, že než dojde na krev, třeba se ti rozsvítí, stejně jako těm ostatním... Jak říkal v tankovém praporu ten velitel - "O lidi si nedělejte hlavu Smiřický, lidí je jak sraček" tak tohle si já nemyslím. Občas to oddálení krve zmírnilo pak tu brutalitu krvavého řešení a nebo na ni vůbec nedošlo. ostatně i faraon dostal desetkrát šanci, Saul dostal mockrát šanci, Každý dostáváme mockrát šanci a když už je pozdě, žebroníme o ni ještě jednou definitivně naposled... Já myslím, že si šanci zasloužíte... a pokud s tou šancí nic neuděláte, vykoupete se v krvi pak. My křesťané jsme vlastně takový katalyzátor. Když se vám rozsvítí, tak se to obejde díky nám bez krve a když se vám nerozsvítí, tak to díky našemu zdržování stane takovým masakrem, že to pak z těc původních málokdo přežije.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Takhle ne... ale že se dá žít křesťansky nejen v demokracii, ale i v dikatuře či komunismu. Abychom mohli křesťansky žít, nepotřebujeme svobodou pohybu ani svobodu ekonomickou. A abychom křesťansky žili, to nevyhubí žádná diktatura... Stalin, který zabral půl evropy si s církví neporadil. Ani komunisté co u nás umučili docela dost farářů, vzali církvi všechen majetek, ani ti s tím nic neudělali. Ani dnešní demokracie s tím nic neudělá.
My křesťané jsme už krví obmyti. A to krví Krista z Golgoty. už nemusíme mít nová krvavá řešení. Ani nikdo, kdo je s námi.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
No my za to nemůžeme, že sekulární stát, tkerý má být zárukou, aby se neopakovaly křesťanské excesy, není k řešení situace o nic blíž než byl ten křesťanský. Ani jsme netvrdili, že umíme vyřešit bídu světa.
Jen víme, že když je někdo hladový, tak se má nakrmit. Kromě toho, když je problém neřešen a pak vybuchne, tak ono krvavé řešení málokdy bývá krvavé tak akorát. Většinou je o dost krvavější než by si kdokoliv přál. A málokdy vede k opravdu uspokojivému řešení.
My křesťané jsme příkladem toho, že to jde i jinak. Že i přes okolní problémy, že existuje životní filozofie, která funguje jak mezi komunisty, tak mezi demokraty, tak mezi diktátory. Bůh nás vede a je jedno čím musíme proplouvat.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Tak nevím, ale já si myslím, že svět bude lepší, když v něm bude o nějakého hladového méně a o nějaký spravený zub více. Možná je to subjektivní, ale jak vypadá objektivní lepší svět? Ten kde se počítá průměrný plat na který 2/3 lidí nedosáhnou a když tento plat vzroste, tak se máme lépe?
To tedy raději budu měřit zlepšení tímto subjektivním způsobem, že jsme někoho nakrmili, někomu usnadnili umírání, o někoho se postarali.
A zištní jsme stejně jako vy - totiž něco jíst musíme a když někde nezištně pracujeme, musíme ty příjmy sehnat jinde. Děláme nezištně pro ty kterým pomáháme. to je podle mě nezištnost. Ostatně neziskovka taky nedělá zadarmo. Jen to nechce mít zaplaceno od klienta. V tom je rozdíl mezi křesťanstvím a kapitalismem. My dostáváme zaplaceno od Boha.
A že jsme podvedeni? Nemyslíme si to. A máme k tomu dobré důvody si to nemyslet. Vy si to myslíte... proto taky nepomáháte.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Vladan:
Tak tohle je to co vám ateistům vadí? Když už se nedá popřít, že ti křesťané sakra makají na tom, aby svět byl lepší a lezou do každé hnusné díry, aby tam alespoň vyvrtali pár zubů nebo nakrmili pár dětí, tak to alespoň dehonestujme tím, že to dělají kvůli věčnému životu.
Když už se nedá upřít, že to dělají zadarmo, tak alespoň můžeme tvrdit, že jejich motiv je zištný - chtějí do nebe.
Ano kdyby se do nebe nemohli dostat, tak by byli jiní - ano jako vy - byli by jako ateisté. Pomáhali by kvůli svědomí a dobrému pocitu, akorát by pomáhali podstatně míň.
Aby ne, dobrá služba, ta se nedá zaplatit penězi. Leckdo z vašich důchodců nebo nemocných by zjistil, že na stejně kvalitní službu jako u křesťanů prostě nemá. My tu službu můžeme poskytovat, protože nám ji za vás platí Bůh. A vaše služba stojí za houby, protože chudej člověk vám ji zaplatit nedokáže a o boží plat nemáte zájem.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Weylin:
Mimochodem, co je pokryteckého natom, že když se budu chovat dobře, tak budu odměněn? A co je pokryteckého na tom, že když se budu chovat zle, tak budu potrestán?
Tebe nikdo nevychovával? Ty jsi nepotřeboval jako dítě všípit určité morální zásady? Ty jsi odjakživa věděl, co ej dobré a choval jsi se vždycky jen podle svého svědomí, které ti nikdy nedovolilo udělat něco špatného? nikdy se ti nestalo,a bys něco nespáchal jen ze strachu před trestem? Nikdy se ti nestalo, aby něco vykonal, protože jsi věděl, že se ti dostane pochvaly?
Možná proto je tak málo lásky mezi ateisty... nidko je nechválí, nikdo je netrestá... ano nejhorší je prožívat lhostejnost. Jste si navzájem lhostejní, Dobro děláte jen kvůli sobě, zlo ostatně taky a zda se budete chvoat hezky a nebo nehezky se rozhodujete taky sami... jen nějak moc se vás rozhoduje pro to nehezky. inu není nikdo kdo by vás pochválil za opak. Není žádná úmluva s nikým, aby jste byli chváleni, povzbuzováni a nebo trestáni a z úmluv mezi vámi si nic neděláte... slib podáním ruky už skoro nikde neplatí a i v písemném se hledají kličky. Ano, nekšeftujete s Bohem, nemáte s ním smlouvu a nestojíte ani zištně o ten věčný život nebo alespoń naplnění toho pozemského. Poslední ateisté, kteří ještě bývají chváleni jsou jen mimořádní hrdinové, co někoho zachránili nebo se zasloužili o vlast. Ale každodennost nikoho z vás nezajímá. Nechcete ničeho dosáhnout, věčnost je vám lhostejná a tak vám zůstává jen vaše vlastní já. Ale to není kšeft.. ani v dobrém ani v zlém... poomáháte jen když vás hryže svědomí a jen do výše hryzání... Jakmile svědomí otupí, nepomáháte...