Komentáře přijaté
Komentáře slouží k vyjádření vašich názorů, postojů či kritiky.
Lživá kniha moudra Publikoval(a): vox animi | Úvahy » Bůh, víra
Porozumět znamená odhalit zákonitosti, dokázat předvídat. Dokáže fyzik (chemik/vědec) v lásce předvídat? (krom toho, že když někomu něco píchne, bude nadrženější, ale odkdy: více nadrženosti=více lásky?
Lživá kniha moudra Publikoval(a): vox animi | Úvahy » Bůh, víra
Fyzika pro mne zůstává nástroj člověkem vyrobený, aby dokázal uchopit třeba šetření energie - a její příležitostnou praktičnost jsem nikdy nepopíral. Vysmívám se jejímu zbožštění, že ona sama je nejhlubší podstatou věcí. Přestože kdybych ji takto uznával, bylo by mi zatleskáno nejen vladanem.
Dál bych se třeba vyjádřil, že je nadřazeností myslet si, že vím, kdy duše umírá; že čekám, který chemik/fyzik mi konečně řekne něco o lásce; jenže tady opravdu chlapci končí klasická školní logika a já se nechci točit v kruhu. Proto vyskakuji.
Lživá kniha moudra Publikoval(a): vox animi | Úvahy » Bůh, víra
Daniel S. :
Většinou se nepouštím do sporu s biologií, ale tentokrát udělám malou výjimku. Ten nedávný výzkum na který se odvoláváš prokázal něco úplně jiného, než co tvrdíš. Jednoduše proto, že jsi nečetl onu příslušnou vědeckou stať (má asi 600 stran + dalších 600 stran příloh) ale vejcuc provedený přes několik novinářských překladů a interpretací.
Re: Souhlasím s tím, že jsem ji nečet (ani nevím, že vyšla), jen občas narazím (na netu, v Blesku a pod.) na výrok, že láska je chemie.
Celý výzkum pouze prokázal, že ony chemické procesy v mozku souvisejí s pojmem, který je vyhrazen pro to, čemu se právě dneska říká láska - ovšem před padesáti lety se tomu, čemu dneska říkáme láska říkalo nadrženost, chtíč, chlípnost (není divu, že řečtina má pro lásku tři pojmy).
Vědci prokázali, že příslušné hormony mají vliv na naše libido. Ale neprokázalo se (a kvůli tomu se to dělalo) co je příčina a co následek. Neprokázalo se, zda byly nejprve hormony a potom láska a nebo nejprve láska a potom hormony. Dá se říct, že pokud ti někdo vstříkne správný koktejl hormonů, budeš nadrženější a mít větší chuť se s někým pomazlit. Ale co způsobuje spuštění těchto procesů v těle, to je předmětem dalšího výzkumu. A obávám se, že to spolkne další tisícovky stran textu a posun kupředu bude opět velmi malý.
Re: Huh, přemejšlím co vlastně tvrdím. :-). Osobní zkušenost: co znamená něčemu porozumět? Pro mě osobně: zavést tam matematiku. Jde něco takového v mozku? (nejde) z mého pohledu mu tedy nejde porozumět. (pak by asi mohli zavřít biologické obory- jak tedy dle mě postupují? pozorují, že se něco děje (v mozku). Co (asi) znamená spojení lásky a hormonů? zeptám se člověka: jste zamilovaný? odpoví jo. Najdu mu něco v hlavě, co tam nemá nezamilovaný. V 80% je tomu tak. (...pravděpodobně to bude složitější když to bude na 600 stran). Problém je asi v tom, co rozumíme pojmem láska.
Jinak z přesvědčení tvrdím, že vše je materiální (což pro mě znamená existenci jednoduchých všeobecně, neustále platných (a jen několika) fyzikálních zákonů), což ve svém důsledku vede k vytvoření lidských mozků (to je taky hezké, ne? :-) ), které jsou nám zatím brutálně nepochopitelné. (a mě tuplem.)
(prakticky pozorovaný svět může být jedním složitým nepochopitelným chaosem- ale abstraktní vztahy, které jsme v něm našli mají (a to je pro mě zázračné, chcete-li) právě tyto univerzální a stálé vlastnosti. Tj. experimenty je nikdy nevyvrátily)
No a teď můžeme vzít, že jazyk a pojmy a náhledy na věci, které běžně užíváme jsou založené na tradici a tudíž vpodstatě náboženské. :-) Na počátku bylo slovo. :-)
Lživá kniha moudra Publikoval(a): vox animi | Úvahy » Bůh, víra
vladan_ : už v tom mám opravdu trochu zmatek. :-) Já tím jak reaguju, taky někdy nepochopím záměr autora (vox animi), reaguju na nějaký spor, který tam vidím a nakonec přidám něco svého...
Bohužel tu na sebe docela dost pliveme, ale asi je to nutné, protože takový jsme.
Můj postoj k Bibli je asi takový: dříve: jak někdo může takovým pohádkám věřit? Dyť je nad slunce jasné, že to napsali lidé. (to je podle mě ve zkratce názor autora (všiměte si jak to zjednodušuju). Postupem času ale dospívám k tomu, že to tak jednoduché nebude. Ano, víra může (a skoro bych řek, že to tak je dobře) být dána strachem, neznámem, nevysvětlitelnými věcmi. Zkrátka na jedné straně se držím materialistické filozofie, na druhé straně dávám za pravdu Unylemu, že je mi někdy naprd. (rozhodně není naprd v otázce klimatu, nebo např. šetření s energií) je naprd v otázce: co to je láska. (pokud jí nebudu řešit jako vědec.)
Lživá kniha moudra Publikoval(a): vox animi | Úvahy » Bůh, víra
Bible není jenom taková nebo maková,psát o tomto jen pro úvahu samu,bez aspoń trochy opravdového zájmu nemá žádný smysl.Je to jako bych napsal-Korán je příručka pro teroristy-aniž bych věděl co v něm je napsané,dějinné sovislosti apod.Aspoň zhruba věděl.
Lživá kniha moudra Publikoval(a): vox animi | Úvahy » Bůh, víra
Pro mě je chemie odnož fyziky a nic víc a nemá extra velký smysl ji vydělovat. Pak tedy slyším: Láska je fyzika. To mohu říci rovnou: Člověk je fyzika a Země je fyzika a Vesmír je fyzika...
Vysvětluje to něco? Podle mě ne. Je to degradující? Podle mě ano :)
Vím, že se nehneme, leč autor má mělký vhled a je pro mne nezbytné si do něj rýpnout :)
Lživá kniha moudra Publikoval(a): vox animi | Úvahy » Bůh, víra
Ewon:
Většinou se nepouštím do sporu s biologií, ale tentokrát udělám malou výjimku. Ten nedávný výzkum na který se odvoláváš prokázal něco úplně jiného, než co tvrdíš. Jednoduše proto, že jsi nečetl onu příslušnou vědeckou stať (má asi 600 stran + dalších 600 stran příloh) ale vejcuc provedený přes několik novinářských překladů a interpretací.
Celý výzkum pouze prokázal, že ony chemické procesy v mozku souvisejí s pojmem, který je vyhrazen pro to, čemu se právě dneska říká láska - ovšem před padesáti lety se tomu, čemu dneska říkáme láska říkalo nadrženost, chtíč, chlípnost (není divu, že řečtina má pro lásku tři pojmy).
Vědci prokázali, že příslušné hormony mají vliv na naše libido. Ale neprokázalo se (a kvůli tomu se to dělalo) co je příčina a co následek. Neprokázalo se, zda byly nejprve hormony a potom láska a nebo nejprve láska a potom hormony. Dá se říct, že pokud ti někdo vstříkne správný koktejl hormonů, budeš nadrženější a mít větší chuť se s někým pomazlit. Ale co způsobuje spuštění těchto procesů v těle, to je předmětem dalšího výzkumu. A obávám se, že to spolkne další tisícovky stran textu a posun kupředu bude opět velmi malý.
Lživá kniha moudra Publikoval(a): vox animi | Úvahy » Bůh, víra
Unyle umí jednu věc dobře: vyvolat ve mě nějakou reakci. :-)
V jednom jsem se ale již pevně rozhodl. Nikdy neuvěřím ničemu, co jsem si neosahal, nebo nemám přímý důkaz té dotyčné věci. A láskou mi neoponujte. Nedávný výzkum totiž dokázal, že láska je soubor chemických procesů, které způsobuje u žen estrogen a u mužů testosteron s mnoha jinými hormony.
By chtělo napsat: "tož piču vaši paní jsem taky neviděl a věřim, že ju má". :-)
Ale řekl bych, že se tu míchá moc věcí... To že je láska materiální povahy jí snad nijak nedegraduje a už vůbec jí to nevysvětluje (zvláště ne jako osobní zážitek). Já si osobně myslím, že o mozku víme velký prd, ale je dost dobře možné, že láska je tak zásadní, že je poměrně jednoduchá. A ano, vznikla patrně jako nějaká odnož sexuálního pudu, byla evolučně výhodná, protože pečuje, ochraňuje a má zájem o druhého.
Vždycky mám pocit, že to, že je láska hormon píše někdo, kdo ji ztratil. Ale v tom se možná pletu. Zní mi to jako láska je přelud (to je idealistická forma). No ale kdo, nebo co ten hormon spouští?
Řeknu to asi takto: věřím v materiální svět a taky věřím, že projevem tohoto materiálního světa je člověk, který převážně věří a neví a tápe.
Lživá kniha moudra Publikoval(a): vox animi | Úvahy » Bůh, víra
Daniel to řekl dobře a jasně. Ty zatím netušíš, co a k čemu je náboženství.
A že láska je "soubor chemických procesů"? Žádný takový důkaz není. Pouze tomu Věříš. Vlastně tomu chceš věřit, mrzký materialisto :P
Lživá kniha moudra Publikoval(a): vox animi | Úvahy » Bůh, víra
Já bych se pozastavil nad jinou věcí. Na začátku začínáš tezí, že víra vznikla už někdy v pravěku a přidáváš, jak se to stalo. Od toho se pak odvíjí všechno ostatní. No chtěl bych mít taky tolik odvahy a sebevědomí, abych přijal jako základní postulát tezi, kterou sice opakují všechny populární a bulvární časopisy pořád dokola, zatím co antropologie, etologie, psychologie ale i lingvistika a ostatní pomocné vědy sociální a historické mají příliš mnoho pochybností, že by to všechno bylo tak jednoduché. Jen tak pro orientaci - je zajímavé že se nám náboženství vyvinulo úplně všude a není ani jedna jediná sociální skupinka, která by se obešla bez náboženství. Takže tlaky na náboženství jsou podstatně větší a podstatně složitější než si odůvodňovat jevy.
Na to že je ti 19 bych očekával trochu víc průpravy do problematiky. Prakticky všechny otázky, které pokádáš a odpovídáš na ně řešil už v té stejné Bibli třeba apoštol Pavel a sám si je tam můžeš přečíst. Bez znalosti blízkovýhodní lingvistiky a znalosti tehdejšího způsobu přemýšlení a systémového žebříčku hodnot nemůžeš nikdy dojít k žádnému výsledku.
Například operuješ pouze s fundamentálním (doslovným) výkladem bible. přitom existuje ještě minimálně 20 dalších, které se vyučují minimálně od prvního století. Pokud připustíš existenci alegorie (neboli podobenství)zjistíš, že Bůh je sice náš otec a křesťané jsou bratři a sestry, ale o incet opravdu jaksi nejde. Ostatně jak čeké zákony tak církevní zákony připouštějí zcela běžně sňatek bratranců. A to nemluvím o výkladech připodobňujících, výkladech židovských nebo o modernějších výkladech.
Navíc porovnáváš starověk, středověk a dnešek v jednom chumlu.
Chce to víc znalostí a víc informací o problematice, pak bude tvá úvaha lepší.
Lživá kniha moudra Publikoval(a): vox animi | Úvahy » Bůh, víra
je to poměrně konzistentně napsané, i když se dá o lecčem polemizovat.
To je ta krásná země, domov můj Publikoval(a): vox animi | Úvahy » Ostatní
Je to těžký, dneska je to samej metrosexuál. Co s takovym materiálem.
Kým jsme? Publikoval(a): vox animi | Úvahy » Ze života
Mám stejný názor... ! ... Jednou se zničíme my sami...
ST!!
09.12.2010 16:09:00 | Pythonissa__reagovat
Ideální život Publikoval(a): vox animi | Fejetony, sloupky » Ze života
Popis tvých bídných stavů se celkem povedl. Ani si ten kruh nekupuj, pokoušet se plavat v takovym močálu se snad ani nevyplatí..